.jpg)
Думай об нас
Чувствуете, как все достало? Мы тоже. Видим, чувствуем, анализируем. И помогаем найти силы на то, чтобы понять, что конкретно. И как с этим жить.Мы – это Таня @melandory и Ната @inetmouse. И наша жизнь - как у всех - наполнена событиями: хорошими, плохими, лепыми и нелепыми, а иногда даже такими, которые лучше бы не случались. Через диалоги, личные истории, слезы, смех и анализ данных мы учимся в этом плыть и находить верный фарватер. Чтобы сделать жизнь чуточку лепее. И рассказать об этом вам. Мы думаем друг об друга. А вы можете думать об нас.
Думай об нас
76. Про мужчин, с мужчиной и мужской взгляд на важность секса в отношениях
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Добрый искуственный интеллект всегда на страже нашего описания:
Михаил в гостях у нашего подкаста — это всегда повод для неожиданных открытий и увлекательных обсуждений. В этот раз мы вместе с ним и Татьяной погрузились в разговор о том, как удивительные случайности иногда влияют на выбор тем для наших выпусков. Например, как номер 69 случайно совпал с темой секс-ретритов — и это лишь верхушка айсберга наших обсуждений. Мы смеемся над ошибками и кодами, обсуждая важность иронии и самоиронии, ведь они помогают справляться даже с самыми неожиданными поворотами.
С нами было весело и познавательно: от мелких случайностей до серьезных тем, от личных анекдотов до философских размышлений. Каждый из нас внёс что-то своё, что сделало беседу живой и незабываемой. Присоединяйтесь к нам, чтобы услышать, как простые разговоры перерастают в большие темы и как эти моменты делают наш подкаст уникальным. Мы обещаем, что будет интересно и, возможно, даже немного провокационно.
Секс и эмоции часто конфликтуют в отношениях. Дебаты о том, нужно ли соглашаться с определенными ожиданиями, маловероятно, что развеются быстро. Обсуждая восприятие секса, мы затрагиваем темы доверия, эмоционального интеллекта и гендерных стереотипов.
• Обратная связь от слушателей и установочные вопросы
• Эмоциональный интеллект как важный элемент интимности
• Влияние воспитания на сексуальные отношения
• Гендерные стереотипы и их влияние на восприятие секса
• Разные аспекты сексуальной грамотности и их роли
• Анальный секс: доверие и восприятие в отношениях
• Заключительные мысли о важности открытости в обсуждении секса
Поделиться историей или задать нам вопрос https://tally.so/r/woKaoO
Инстаграм Натальи https://instagram.com/inetmouse
Инстаграм Тани https://instagram.com/melandory
Телеграмм канал Тани https://t.me/mindthecrap
Патреон подкаста https://www.patreon.com/user?u=36197914
Вот и потрахались . простите , Алексей вырежет .
Speaker 1Так ну что Татьяна , ты там это собрала урожай , а чё я сразу Ну ты там у себя в Инстаграме спрашивала Говоришь , михаил придёт .
Speaker 2Ну да , но мы к вопросам придём . в конце Надо наверное дать вводную . как мы вообще докатились до жизни такой ? Я не помню .
Speaker 3Это был ненастный вторник .
Speaker 2Начиналось все за здравие . К нам в чатик со мной Наталья Андреевна Пришел Михаил и решил дать фидбэк о каком-то выпуске подкаста .
Speaker 3Не просто о каком-то , а 69ывали , искали тему , следили за номерами , потому что я знаю , как Таня внимательно следит . У нее сразу такое «в выпуске таком-то мы говорили о том-то . В выпуске таком-то . Я думаю , ну , нормально , в выпуске 69 мы говорили про секс-ретрит , ну» .
Speaker 2Нет это было совершенно совпадение номерам . Нам нужно подгадывать под HTTP-коды . Да .
Speaker 1Ну , может она еще про internal errors или вообще там praxis denied , ну хотя да .
Speaker 3Вот это , ты вот прям веришь в себя . Я так чувствую .
Speaker 2Так все офис закрыли , ваш подвал Разработчик . У нас слушатели , нормальные люди , им вот это все вот неинтересно . Кто нас введет в курс дела ? Наталья Андреевна , пожалуйста .
Speaker 1Кто нас введет в курс дела ? Наталья Андреевна , пожалуйста , что ты хочешь меня услышать . Ну , мы пригласили Михаила говорить о сексе . Давай , ты будешь вводить в курс дела У тебя кто мягче получается .
Speaker 2Я не помню , там было долгое прелюдие к самому разговору .
Speaker 1Ну , мы общались , мы соображали на троих .
Speaker 2Михаил выглядит озадаченным В какой , после которого я поняла , что именно этой точки зрения , как бы мужского взгляда на секс нам не хватает .
Speaker 3А длинное сообщение звучало примерно так Пацанессы , как вы считаете , секс в отношениях вообще нужен или нет ? Вот если как без него вилы или пойдет .
Speaker 2Так и мы начали разговаривать о сексе , О важности секса , как нам напомнила Наталья Андреевна , которая сейчас собиралась поднять сообщения из архивов .
Speaker 1Я да в нём роюсь , вижу там мемасики всякие . Ну , вы начинайте , я подключусь и будет хорошо . Татьяна ещё рекомендовала Михаилу непонятно зачем , видимо чтобы травмировать послушать выпуск «Mormon Stories Creating Lasting Sexual Connection» .
Speaker 2Я оставлю в описании к этому подкасту Яавшихся мормонов потому что специфика подкаста их целевая аудитория . А их целевая аудитория это Biblical Belt в Штатах и люди которые вышли из разных сект , не только мормонов , но и фундаментальные ангелисты , люди которые вышли из прочих лингвистических течений . Мне кажется у них очень похожие травмы на травмы нашего постсоветского пространства . Просто причины этих травм разные , но травмы именно Не то что травмы , а их особенности восприятия секса такие же как у нас .
Speaker 3Типа в Советском Союзе секса не было , но была любовь .
Speaker 2Секса не было . Меня очень откликает вот эта идея о том что из-за разной гендерной социализации мальчиков и девочек у нас получаются мужчины , которые не умеют отличать разные чувства от желания секса . То есть ты . Вместо того чтобы понять , что тебе одиноко , ты себя как Хорни по-русски . Кто-нибудь знает из присутствующих ?
Speaker 1Я так и не смогла его нормально перевести , потому что как-то чувствуешься похотливым , ну ассоциация с какой-то похотливой тварью , ну как-то . вот оно на русский , ну как большинство секса на русский нормально не переводится . Можно ещё говорить «чувствуешь желание» , оно так высокопарно . Я допустим чувствую желание , чтобы акции были по 600 .
Speaker 2Чувствую возбуждение . Да , вместо того , чтобы распознать что тебе один идей в книжке «Come Together» или «Come Together» , я не помню как она точно называется . «Come Together» , это песня .
Speaker 1И Алексей её поставит .
Speaker 3Про это , что ли ? Я никогда не вслушался в текст .
Speaker 2Вот например , мы можем судить вот это Как ты считаешь , проявляется ли это в тебе , то есть , замечал ли ты в себе ? Давай мысленный эксперимент .
Speaker 3А давай обсудим . А потому что вот ты начала говорить и я сразу хотел с тобой поспорить .
Speaker 1Почувствовал желание секса Нет .
Speaker 2И сразу такой , не еби мне мозги .
Speaker 3Это да , Слушай я сегодня со своим менеджером разговаривал и чувствовал от него такое желание секса по отношению ко мне с вопросом ну вы же так хорошо ист , почему опять никто никуда не попадает . Я говорю мы попадаем . Просто Это отверстие по-другому называется , все там будем . Мне захотелось поспорить по двум причинам . Первое Я так-то может быть чуть-чуть согласен , а с другой стороны может быть и не согласен , потому что Давай разобьем это на две части . Первое Все мальчики да начало допустим 90-х , воспитывались как не умеющие выражать например свои чувства или задумываться о них .
Speaker 2Это не только типично для Советского Союза , это все штаты такие же . Это типично для патриархальных культур . Давай их туда отнесём .
Speaker 3Добавим к этому контекст То , что сильна была , стремление выживать , были сокращены до минимума . Время было не то чтобы простое , и у меня в детстве , я помню , важной частью воспитания было умение пользоваться малой саперной лопаткой с целью вскапывания земли чтобы сажать туда картошку . Какие я чувства при этом мог испытывать Чувства того , что у меня мозоли на руках . Понимал ли я в тот момент , что поэтому я хочу секса ? Нет , я был все-таки еще . Господи надеюсь , мои родители не услышат этот подкаст . Я тогда все-таки был еще не так уж велик .
Speaker 2Но речь идет по-моему не про все чувства , то есть про какую-то категорию чувств , которые мужчины имеют склонность секса .
Speaker 3Ну вот смотри , давай я тебе расскажу , какие , с моей точки зрения , чувства я как мужчина могу путать с желанием секса . У меня даже где-то была текстовка написана по этому поводу , но это я для себя записывал когда-то давно , но допустим я ее повторю по памяти . Предположи на секунду секс , это не просто способ почувствовать свою связь с партнером . Тысячи разных способов . Занимаюсь вместе какой-нибудь позитивной активностью .
Speaker 2Собирая пазл .
Speaker 3Собирая пазл . Бриткот решая Прости господи .
Speaker 2Главное , создавая собранный пазл .
Speaker 3Разбирая пазл , катаясь вместе , я не знаю , на горе Хайкинг ходя ?
Speaker 3Да , я не то , потому что оно например в моем мужском мозгу воспринимается как активности которые скорее требуют больше рационального чем чувственного вовлечения . То есть это совместные дела , и прикольно делать их вместе , но в общем-то не обязательно чувствовать в этот момент слияние душ . А когда можно почувствовать слияние душ ? Самый простой способ , особенно влияние душ , самый простой способ , особенно если ты другими не владеешь , это оказаться внутри какой-то очень безопасной , очень предсказуемой ситуации , которую у тебя никто никогда не отнимает и в которую оба человека пришли безусловно по обоюдному желанию . И вот , поездка в магазин , это часто не такая ситуация . А оказаться вдвоем в постели и заняться сексом в идеальном мире должна быть такой , ну , если ты не склонен к насилию или если не склонны насиловать тебя .
Speaker 3То есть , мы какие-то более-менее здоровые отношения рассматриваем И ситуации в которых ты находишься наедине с человеком и в которых в ситуации вы оказались по обоюдному согласию . Это может быть некий аналог безусловно безопасного места , то есть состояние , места в отношениях , самих отношений , который не должен исчезнуть просто так или не может исчезнуть просто так . И если эта область разрушается , если сексуальный опыт с партнером начинает травмировать , по какой-то причине , не знаю , не попали друг в друга , бывает несколько раз подряд , кто-то расстроенно ушел , кто-то холодно не ответил что-то еще , кто-то устал , но не сумел об этом сказать правильно , просто там отвернулся . Это безопасное пространство начинает разрушаться , а других у тебя в отношениях может не быть , потому что у тебя , я не знаю , эмоциональный интеллект на уровне табуретки . То есть , вот ты , вот такой вот как я , идиот , к примеру , и что для тебя секс это способ чувствовать сближение с партнёром .
Speaker 2Мне кажется , в таких случаях ты даже не думаешь . Когда оно работает , оно получается так , что секс бессознательно закрывает именно что эмоциональные потребности .
Speaker 3Да , и строго говоря , во-первых а я не вижу , почему это плохо , особенно когда это работает И б , у мальчиков и девочек есть право иметь чуть-чуть разный взгляд на то , что именно закрывает эмоциональные потребности и какие .
Speaker 3Потому что представь , что вот мальчика воспитывают из серии , что ты не должен плакать , показывать свои негативные эмоции сильно . Ты должен быть стрессоустойчивым , должен быть опорой в семье , на тебя должны все положиться . Я утрирую чуть-чуть , да , но мы глобально обсуждали тренды воспитания . Например ты должен быть опорой семьи , отвечать за себя , что еще ? Какие-нибудь еще базовые общечеловеческие ценности . И получается что если человек следовал этой парадигме , он себя еще как-то воспитывал , как-то с собой работал и представляет какое-то цельное существо высокофункциональное , которому относительно интересно на наедине с собой . Он знает чем себя занять , он может себя обеспечить , он не умирает в быту . У него там я не знаю , стены не разваливаются . Он умеет звать уборщик когда все край .
Speaker 3Он владеет способом загружать посуду в посудомойку а вещи в стиральную машину .
Speaker 3Вся его одежда наконец-то смирилась с тем , что ее ст в одном режиме , потом засовывают сушильный автомат и выбирают dry и в лучшем случае cold air .
Speaker 3И возникает вопрос какие потребности или какие эмоциональные потребности и через что он в принципе может закрыть ? Ему в этот момент не нужно , чтобы его любили и рассказывали какой он хороший , в смысле любили через то что рассказывали ему какой он хороший . Он так знает потому что он научился понимать себя сам относительно , но что ему нужно это моменты в которых он может безусловно чувствовать себя в безопасности , моменты которые показывают ему что эти вещи безусловно не исчезнут . Все что мы перечисляли выше , этого он добился сам , так или иначе , И это очень легко можно отнять . Воздействие внешних сил Закрыли твою работу , в твой дом врезался я не знаю метеорит , ты попал в какую-то неприятную ситуацию , Тебя сбила машина . Все эти штуки довольно легко исчезают , и искать там уверенность и успокоение не работает . А партнер и и связь с ним , то что ты получаешь по обоюдному согласию от другого человека добровольно , то что ты прикасаешься к его коже , проводишь с ним время , вы занимаетесь сексом , опять-таки добровольно , и вроде как оба показывают желание . Это формирует ту самую безусловную связь , той единственной потребности которая еще хоть как-то может быть закрыта с помощью других людей . Всё остальное делается самостоятельно .
Speaker 2Я тут не согласна с тобой , что ты в начале этого длинного монолога сказал , что у мальчиков и девочек разные потребности , и мужчины закрывают часть своих потребностей именно что сексом . Почему это плохо ? На мой взгляд это плохо тем , что если всё работает , то как бы работать , не трогайте . Но часто не работает или ломается . Часто у партнёров разные потребности в качестве и количестве этого самого секса . И если мужчина безосознанно или если один из партнёров неосознанно закрывает те потребности , которые можно закрыть как-то кроме секса , сексом , то это выливается в большую проблему для другого партнера , которому не надо столько секса , просто потому что он или она умеют закрывать эти потребности каким-то другим способом . Ты права .
Speaker 1Ну плюс , мне еще кажется , это значит , как у тебя база без бэкапа , ну , или права . Ну плюс , мне ещё кажется , там как бы это значит , как у тебя база без бэкапа , ну , или просто такое полное отсутствие какой-то резервной системы . Если это по какой-то причине даже на короткий промежуток времени накроется медным тазом , ну то есть , условно говоря , не знаю , женщина забеременела и на фоне там её изменений гормональных изменений в организме , и что весь этот промежуток делать , если нет вообще никакого бэкапа , то есть мне кажется тогда что-то , что было бы небольшой проблемой , ну или такое знаешь как бы , что можно было mitigate оно , потому что механизмов нет .
Speaker 3И вы обе правы , и я даже не буду с вами спорить . Я попробую не то чтобы это бесполезно , а я просто согласен , но я попробую вставить еще пару копеек . какую на самом деле потребность закрывает ? секс , то есть . будем откровенны . секс , это не голод , не жажда , то есть . мы можем умереть если мы не будем есть . Если у нас будет дырка в контуре кровообращения и вся гидравлика вытечет , мы тоже скорее всего умрем . Но никто никогда по прямым причинам не умирал от недостатка секса . Поэтому сказать что это потребность без которой жить нельзя , ну наверное будет не совсем корректно . Но Н .
Speaker 2Русские используют для этого термин на английском biological drive , и говорят что секс это не biological drive , это другой drive , то есть в русском языке мне кажется корректно использовать потребность .
Speaker 3Это именно что drive . да , это именно что drive , это желание которое в тебе проявляется потому что ты хочешь что-то исследовать или что-то получить .
Speaker 2Да-да-да , именно так .
Speaker 3И у него это работает , не система выживания , это работает система по поощрения .
Speaker 2Ты ровно прям ее словами говоришь да , можешь похвалить себя , что дошел до мысли до которой секс-ресерчер доходил видимо годами .
Speaker 3Какую потребность мужчина может закрывать сексом ? Потребность или то же самое ощущение безусловной любви , Потому что условной любви он может получить сам от себя сколько угодно . Ну типа все мы , Все мы можем себя похоронить . Секс в паре дает тебе ощущение .
Speaker 2Извините , я тебя перебью . Все мы можем себя похвалить , но вот не все . Буквально на прошлой сессии с моим терапевтом она говорит возьми зеркало . Ну я взяла зеркало . Она говорит теперь похвали себя за что-нибудь . Ну вот мы следующие полчаса сессии выдавливали из меня похвалить себя за что-нибудь . Так что нет , не все могут тебя похвалить .
Speaker 3Ну , я на своей сегодняшней сессии с терапевтом , которая была незадолго до этой записи , точно так же пытался себя похвалить . Ну точнее , она меня хвалила , я такой право слово . Гитлер , так не ошибался , когда объявлял войну советом типа вы , мне кажется , твое время вышло . Я признал поражение и понял что да , правда вышло .
Speaker 2Извини мы про секс говорили . но похвалить тебя могут не все , и это нормально . Нормально опираться на партнера , на друзей , для того , чтобы тебя похвалили , если ты сам не можешь ?
Speaker 3Нормально хорошо , я согласен . Я потому что тоже не могу , но считаю конечно , что надо , надо уметь себя хвалить , надо мочь , надо мочь . Да , вот смотри , как вообще можно дать мужчине почувствовать себя любимым .
Speaker 2Можно ему сказать словами через рот ?
Speaker 3Но вот тебе терапевт сегодня пытался словами через рот полчаса сказать Тань , похвали себя за что-нибудь Наверняка , есть за что Наверняка ? она даже могла придумать и придумывала , за что . Да , естественно , если я правильно улонил нотки некоторые в твоем голосе . Не то , чтобы у нее прямо сразу получилось .
Speaker 2Нет , ну , как бы она рационально , как бы я могу себя похвалить . Но сложно это произнести , сложно . Не знаю , смотря на свое отражение в зеркало сказать вот не знаю , то-то , то-то , то-то , молодец ты какая .
Speaker 3Точно так же сложно будет принять слова любви с бухты , барахты , неподготовлено . Ну то есть прикольно .
Speaker 2но Ну , это навык . Если тебе один раз сказали , то да , ты такой отмахнёшься На 50-й Спасибо . Спасибо на хлеб не намажешь На 50-й . Ну , наверное начнёшь верить .
Speaker 3Может быть .
Speaker 2Плюс мне кажется , чем дольше ты знаешь партнера , тем больше у тебя доверия к этому человеку , тем больше ты знаешь этого человека и скорее всего легче воспринять комплимент от этого человека . Потому что ты знаешь например , что вот , если человек говорит что-то вот такое , то скорее всего это то , как они считают . Или если человек не знаю эксперт где-то тебе говорит а вот , если у тебя партнер в парикмахере , говоришь , как ты хорошо причёсываешься по утрам .
Speaker 3Это кстати хороший пойнт , потому что я вот буквально недавно обсуждал и думал , что например вот , если мне мой партнёр скажет , что ты великолепно решаешь задачки на литкоде или прекрасно помнишь Кормана наизусть и понимаешь , что там написано , допустим , я не знаю , хотяаться в экспертизе своего партнера . А если мне это скажет кто-нибудь из моих высокообразованных друзей , я скорее всего поверю . И вопрос Вот партнер тебе говорит я тебя люблю , я тебя люблю . А доверяем мы в этом вопросе экспертизе партнера ?
Speaker 1Доверяем , потому что мы А вот этим словом может называть хер знает что Если партнёру всё время хочется на ручке , может у него такая-то любовь к родительской фигуре , То есть , возможно это не та любовь , которой бы тебе хотелось , Допустим , не любовь к равному , а такая любовь из .
Speaker 1Да , но при этом это что-то что партнёр чувствует как любовь Да партнёра вокабуляр примерно как у той мыльницы , с которой у него эмоционального интеллекта . Ты ему не веришь . То есть , я бы тоже я понимаю Михаил , я бы тоже верила такому . Знаешь партнёру , у которого есть некий авторитет в этом вопросе , в смысле , он умеет там называть свои чувства , он владеет каким-то довольно большим , ну как бы спекть к тебе от желания картошки , а иначе , ну как бы вот .
Speaker 3Я вообще не ставил свою целью сознательно захвастать партнера . Я имел в виду , что просто это может сработать , то есть идея , тани . Может сработать , а может и нет . И если начать перебирать другие способы , то есть что такое Говорение , какие-то поступки , какие-то что-то еще , то рано или поздно мы упремся в то , что близость , сексуальная близость с партнером на мой взгляд может быть одним из самых объемлющих по способу воплощения актов показать что ты любим . Она включает в себя доверие , довольно большое . Доверие к себе , то что ты не стесняешься , перед кем-то раздеться и начать взаимодействовать . Доверие к партнеру , то что ты доверяешь ему . Он попытается не сделать тебе больно , как минимум специально или в строго оговоренных рамках . Только если вы не играете в пожарную машину , время свое , ты как-то инвестируешь в это . Возможно парой слов , вы там перекинетесь , нужно будет сказать друг , в общем довольно demanding занятие , так-то Нужно вложиться в него по-хорошему , достаточно серьёзно . Это не в чате написать , я не знаю . Я тебя люблю , всё будет хорошо .
Speaker 2Что мне есть сказать . Мне кажется , мы здесь неявно предполагаем , то есть , мы сначала говорим про какого-то партнёра и говорим что ну , возможно там эмоциональным интеллектом обладают не все , поэтому сложно доверять словам . Но вот есть такая вещь как секс . У этого занятия есть такие замечательные свойства , которые позволяют нам почувствовать вовлеченность в себя партнёра . Но мне кажется , здесь мы неявно предполагаем наличие у партнёра некоторого сексуального интеллекта , потому что все это звучит хорошо ровно до тех пор , пока партнер может разговаривать словами через рот о сексе , знать что он или она любят , иметь возможность расспросить другого человека о его предпочтениях , и это примерно то же самое что тот эмоциональный интеллект , про который мы сомневались что он есть у партнёра . То есть , мне кажется , это такая очень странная замена , при условии , что мне кажется , по крайней мере из того общества из которого мы вышли , с сексуальным интеллектом всё так же плохо как и с эмоциональным .
Speaker 3Если сказать иначе , то ты постулируешь что если человек обладает низким эмоциональным интеллектом и при этом он обладает низким сексуальным интеллектом , то есть , следовательно он при этом также обладает низким сексуальным интеллектом , и следовательно , Нет , я не связываю , Я просто говорю что Хорошо Предположительно , если он обладает низким эмоциональным интеллектом . Скорее всего он обладает одним , но не обладает другим .
Speaker 2Да , мне кажется , если у человека высокий эмоциональный интеллект , то можно предположить , что у него есть любопытство , тяга к познанию , которая распространяется на разные сферы жизни . То есть , каким-то образом человек взрастил в себе эмоциональный интеллект И наверное одно из свойств эмоционального интеллекта , как мне кажется , это любопытство , тяга к познанию . И возможно , если секс является интересной сферой для человека , он и там возрастил в себе интеллект . Если эмоциональный интеллект низкий , то да , наверное в сексуальном интеллекте может быть некоторая такая смекалка . Ну вот как человек не знаю умеет ремонтировать машины У него может быть Житейский умный .
Speaker 3назовём это так .
Speaker 2Житейский , умный . да , то есть у него . для того , чтобы хорошо ремонтировать машины не нужен эмоциональный интеллект . Вот , наверное так же с сексом Чтобы качественно заниматься сексом не нужен эмоциональный интеллект . Но это тоже такая некоторая лотерея .
Speaker 3Ну да .
Speaker 2И тут мы , мне кажется , упираемся в некоторый тупик .
Speaker 3Хотел предложить .
Speaker 3Прости что перебил другую немного аналогию .
Speaker 3Давай , скажем так , что ты предлагаешь построить некую такую лесенку Graceful Degradation .
Speaker 3Если у тебя есть партнер с хорошо развитым эмоциональным интеллектом , он может показать тебе , что ты нужен любим , нужна любима , нужно любима .
Speaker 3Я не знаю все что можно подставили без секса . Если этого не происходит , то может произойти как бы fallback на режим . все то же самое , но он попробует показать это с сексом , но тут нужна прям удача . Если этого не произошло , то все приехали виллы . Но чуть-чуть добавим другой стороны , о том , что эмоциональный интеллект мужчин может быть конечно тоже очень развит И даже подстать партнеру . Но может и нет .
Speaker 3Может мы там , я не знаю , лупни какие-нибудь дворовые и какие-то знаки любви , как понять что вы нравитесь женщине . Но если ваша голова у нее между ног , то наверное шанс высокий , может быть в какой-то момент по этой лесенке Graceful Degradation деградируют именно мальчики . Есть шанс , что тебе достался партнер с высоким эмоциональным интеллектом . Ты этого не совсем полностью оценил , не знаю , испугался , не понял , что так бывает , решил , что это с тобой всякие психологические игрища и такое . Ну нет , я хочу чтобы все-таки , я не знаю , меня по голове гладили и трахали побольше , и такой , вот мне вот так надо Дальше . Если у твоего партнера партнерша высокий эмоциональный интеллект , ну наверное она пой возникнуть проблема . Я не пытаюсь сказать , что девочки в этом плане лучше мальчиков , но если взять твою гипотезу про воспитание , то может так получиться , что выросло поколение девочек , у которых есть более развитый эмоциональный интеллект .
Speaker 2Ну , просто потому что people-pleasing в девочках намного чаще . А чтобы осуществлять тот самый Как people-pleник на русском , но чтобы его успешно организовывать , нужно хорошо уметь считывать потребности , эмоции , желания других людей . А это как бы часть патриархальной культуры , где женщины скорее заботятся о потребностях других чем о своих . И чтобы это делать качественно нужно иметь хорошо развитый эмоциональный интеллект .
Speaker 3И в дополнение к ней получается партнер-мальчик , муж , которого воспитали так чтобы его эмоциональный интеллект не отвлекал его от От отважных вещей , да , от раскладывания вещей , от глажки , от стирки , но там я не знаю , денег приносил , детей не бил , участок скапывал , на машине на работу возил , сам ездил , и получается что для него остается одним из немногих способов получить это самое подтверждение , это какие-то сексуальные взаимодействия . А для партнерши это может быть совершенно не топ-1 choice . И если вот в этот момент не договариваются , то да , ну наверное проблема , потому что одна из немногих потребностей в отношениях , которые мы наверное на самом деле не можем закрыть сами , то есть объективно . Вот нас тут трое сидит , у многих из нас там есть партнеры . Если наверное посчитать среднее количество и поделить отношений будет даже больше чем один к одному Сейчас не видно , но я на Наталью Андреевну смотрю , а что сразу косой косой За всех нас отбывается .
Speaker 3Так вот , так долго пытался пошутить , что забыл , что хотел сказать . Да вспомнил Я хотел сказать , что если на нас троих посмотреть , то я уверен , что на самом деле практически все в нашей жизни , что нам нужно , каждый из нас умеет для себя обеспечить сам К . А если ты собой не любим , то вообще да , но любим хотя бы кем-то , кто не ты .
Speaker 2Да , но для этого не нужен секс .
Speaker 3Ну вот смотри , тебе для этого не нужен секс . А для меня , если не будет секса , это будет означать по тысяче причин , что вот меня не любят и не хотят . И вот всё То есть , прям , я не знаю . Практически не найдётся способа у человека с любой высоты эмоциональным интеллектом , меня в этом скорее всего переубедить , Потому что моя собственная внутренняя резинка деградации будет мне показывать , что ты значит плохо выглядишь , не в форме , плохо этим занимаешься , плохо в постели , не уверен в себе . Ну , дальше на это начнёт наслаиваться . Значит всё что угодно , до вплоть . Ты дерьмовый специалист , руки у тебя жопы нафиг . Ты живешь вообще непонятно .
Speaker 3Сходи , убей себя об стену И эта горка где-то такая там я не знаю , пил где-то вот полгода от вершины до дна , и поймать себя по дороге при всей рационализации довольно сложно . Мне остается только признать это . Я ничего не могу с этим поделать , даже если меня будет окружать дома целый полк там разных наук , которые будут мне говорить , что ты совсем отлично справляешься , ты там здорово выглядишь . Вот , ты сегодня не побрился , но это не страшно , тебе все равно идет . Эти морщинки у глаз прекрасно тебя там , я не знаю , оттеняют твои голубые глаза или что-то подобное . Я все равно как бы буду чувствовать , что это чуть-чуть слова , которые чуть-чуть не переходят в дело .
Speaker 1Хорошо . А если , допустим , секс есть , но секс хреновый , ты будешь чувствовать , что тебя любят .
Speaker 3Это будет еще хуже , наверное . Нет , ну смотря , ну вообще да .
Speaker 2И тут мы оказываемся повар на кухне .
Speaker 3Мужчина должен быть шлюхой в церкви , шлюхой на кухне , шлюхой на работе .
Speaker 1Ну , только в политику идешь там , да , там надо быть шлюхой , Так не обязательно .
Speaker 2То есть плохой секс хуже чем отсутствие секса Интересно . Да Но тут мы опять , мне кажется , упираемся в сексуальный интеллект , потому что без него , без возможности , секс обсуждать , секс вряд ли просто . вот вдруг станет хорошим , начнет получаться Да .
Speaker 3И это фидбэк-луп , который довольно быстро и сильно зацикливается , потому что ты в такой момент начинаешь относиться к сексу не как к чему-то прикольному , что вы вместе исследуете и получаете удовольствие друг от друга , а как к тому , что в тебя бросили подачку . То есть , неважно даже что это может быть не так , Это на 100% может быть не так . Ты будешь видеть эту ситуацию как будто в тебя бросили подачку , лишь бы ты отстал .
Speaker 2Ну , возможно оно так и есть . Возможно оно так и есть для какого-то значительного количества людей .
Speaker 3Я имею в виду , что , даже если это вдруг не так , ты все равно это воспримешь так . А когда это так , то тем более так . Если ты настолько просто дерево , что ты считаешь , что ты в этот момент молодец и это было , я не знаю , актом величайшего проявления любви и упархиваешь из спальни в гараж , на крыльях вдохновения после того , как тебе буквально бросили кость и ты этого не понял , то наверное ты не слушаешь этот подкаст , наверное у тебя вообще все в жизни в порядке . Я не знаю , ты в какой-нибудь Алабаме время , это родство как бы time is as a relative . Все нормально , господи , я и это самое я и просто так взял и всем жителям Алабана Нормально .
Speaker 2Они заслужили . Они наверное голосовали за Трампа .
Speaker 3А если ты понимаешь что что-то идет не так в этот момент , то это будет еще хуже . Это увеличивает стресс и тебя и партнера . Секс становится еще хуже . Это еще , это увеличивает стресс и тебя и партнера . Секс становится еще хуже . Это еще сильнее увеличивает стресс и неуверенность . Ты еще сильнее закрываешься . И что происходит в этот момент ? Даже если у тебя высокий эмоциональный интеллект , ты начинаешь чувствовать что та крохотная ниточка доверия , которая тебя с партнером связывала , ты уже не можешь использовать секс как повод поговорить и обсудить свои чувства , чувства партнера и то , что вы только что испытали , потому что вы начинаете еще сильнее друг от друга отдаляться и ты начинаешь закрываться . И в какой-то момент , несмотря на то что тебе очень хочется чтобы у вас наладились отношения , наладилась сексуальная жизнь или что-то такое , ты начинаешь запрещать себе даже пытаться ее иметь и как-то обсуждать , запрещать себе даже пытаться ее иметь и как-то обсуждать , потому что думаешь , что ты сейчас что-то расскажешь , тебя не поймут , тебя не услышат , это ни к чему не приведет . Ты просто так потратишь остатки сил на то , чтобы что-то объяснить и никакого движения за этим не последует . И степень того как вот эти все ступенечки накручивания пролетают годы . Это часто могут быть месяцы , которые схлопываются в неделю и в дни . И я рискну предположить что , даже если я нахожусь на самой худшей грани этого экстремума . Все поняли что я хотел сказать что если я представляю один экстремум или одну грань , то другая не так далеко .
Speaker 3Даже если у меня это дни , то это не значит что с другой стороны это будут годы , это скорее всего месяцы . И после этого получается что вы находитесь в состоянии , когда одному партнеру не нравится , он чувствует что на него докапываются , ему нужно бросать кость . Он тоже от этого не получает удовольствия , начинает относиться к этому как к обязанности . Ты чувствуешь что это была последняя ниточка которая вас связывала . Даже она оборвалась . Ты не хочешь , чтобы тебе бросали кость , но уже нету сил , этого обсуждать и у вас неприятности . И дальше вы или каким-то образом понимаете что это кризис который нужно прожить , и проживать его как взрослые люди , или вы проживаете его как незрослые люди с какими-нибудь светопредставлениями , скандалами и прочее , или он разрешается . Ну то , что долго жить в таком состоянии никто из вас не сможет . А как Ну ? время покажет .
Speaker 1То есть долго жить в состоянии где плохой секс .
Speaker 3Долго жить в состоянии , где плохой секс это обоих не устраивает , Но пусть даже по разным причинам , Я думаю , что если у тебя плохой секс и тебя это устраивает , то это нельзя назвать проблемой .
Speaker 1Мне просто было интересно если плох , что ты не чувствуешь , что тебе бросают кость , просто у вас нет совместимости , ну то есть . Знаешь как хороший секс ? он не детерминируется тем , достиг ты оргазма или нет ? not necessarily , да , как бы то есть . У тебя может быть секс когда , ну , как бы да , ты можешь физически , но это как-то ощущается довольно механически . И вот нету вот этого ощущения , коннекта То Просто к тому , что у тебя нет чувства , что тебе как-то пошли на уступку или еще что-то . Нет , просто то что тебе дают , тебе не нравится , оно как бы для двоих не работает , и ты считаешь что это тоже в любом случае для отношений как бы приговор , просто вопрос времени .
Speaker 2Ну , если люди про это не разговаривают , мне кажется , тут это важное .
Speaker 3Это может стать тем , что приведет к приговору . Будет ли это отправной точкой или финальной , неизвестно . Но это не фигня на которую стоит закрывать глаза .
Speaker 2Особенно потому , что если низкий сексуальный интеллект у обоих , то люди про это не будут разговаривать , и это как бы тупик . Если секс не устраивает одного или обоих партнёров и про это не разговаривать , то мало что можно сделать Хорошо .
Speaker 1Изначально просто вопрос был о том что , как это со стороны мужчины выглядит . А ты считаешь , что взрослый человек может и даже должен в каком-то смысле расширять вот этот вот спектр . ну , просто , чтобы не складывать все яйца в одну корзину , расширять спектр способов которыми он может чувствовать валидацию , нужность , любимость , подставить свое .
Speaker 3Слушай , если это получается , то чем больше , тем лучше . То есть , я согласен с твоей идеей резервного копирования способов валидации . Два ваших поинта по поводу того что женщина может забеременеть , она может травмироваться или что-то еще абсолютно валидное .
Speaker 1Ну , либо мужчина , я не знаю , набрал вес , перестал чувствовать себя , жила , ну как бы . Вот ему как-то да , и как-то самому как-то не сильно это все хочется , потому что у него какие-то проблемы свои . И вот женщина ходит такая .
Speaker 3Тут можно начать спекулировать , что пока природа нам дала разные другие отростки и прочее . Вроде как есть способы импровизировать . Но в целом я понимаю , пока предположим один партнер полностью физически выведен из строя , до такого состояния , что он никак не может доставить сексуальное удовольствие .
Speaker 1Ну , или у него это как бы не на порядке , не на повестке .
Speaker 3Опять-таки , чем вызвано это ?
Speaker 1не на повестке но допуст Заболел , Вот у него как бы там Ну заболел да .
Speaker 3То есть , я имею в виду это , веские причины , которые не имеют отношения к разлюбил-неразлюбил .
Speaker 3Да Ну , если к этому моменту вы уже пара которую я пообсуждала , я думаю это в принципе не должно возникать . Другой партнер к этому моменту уже должен понять , что это явление временное , ждать возобновления , и может быть это даже его еще сильнее будет . Я не знаю , не подстегивать , но мотивировать . Это может быть хороший способ научиться , как-то еще выражать . Прикольно , если вы уже знаете как еще выражать друг другу любовь И не просто выражать да , то есть , выражать можно . Я могу выразить свою любовь сейчас кому угодно , как угодно .
Speaker 1Картину нарисовать . Вот ты такая ходишь себя не дотраханная , а у тебя картины рисуют .
Speaker 3Да , или там прийти в палатке постоять под я не знаю подъездом любимой женщины еще что-нибудь такое В кругосветку , отправиться там на Эверест с ее именем на флаге . Но здорово , если к этому моменту вы уже знаете как дать другому почувствовать себя любимым другими . Если нет , хороший способ научиться . Если нет , нет , ну чёрт . ну можно тогда вообще переобсудить всё . А что вот , если прям только на сексе построены отношения и только так , и мы два идиота , которые не смогли с этим справиться вообще никак .
Speaker 2Мне ещё кажется хорошая идея обсуждать такие вещи заранее , потому что , когда уже имеется какой-то кризис и там почему-то секс не в приоритете , вдруг начать обсуждать а как же мы можем это делать ? по-другому будет не с руки .
Speaker 3Лучше , да лучше заранее . Тем более некоторые вещи имеют довольно предсказуемые последствия . Например после беременности можно с высокой долей уверенности предсказать , что в какой-то момент секс исчезнет . Есть время подготовиться . Но еще лучше , конечно , еще более заразно . Опять-таки , если произошла беременность , значит секс до этого все-таки был . То есть не все потеряно . Можно было поговорить , еще есть шанс , еще не разорвано тонить . Но нет . Отвечая на вопрос Натальи Андреевны , это в идеальном мире , как говорил наш бывший архитектор , это не должно быть единственным способом . Но это не делает это незначимым способом Или невалидным способом или ненужным способом . Просто для кого-то он чуть более основной чем для других .
Speaker 2И на этой лирической ноте у нас еще 4 вопроса На этой лирической ноте . У нас 4 вопроса .
Speaker 3Давайте перед четырьмя вопросами . Мы подумаем . Вам эта беседа что-нибудь дала ?
Speaker 1Ну , мне интересно , как бы да , Мне тоже интересно .
Speaker 3Мне просто кажется я не ответил на те вопросы , для чего вы меня звали , но мы прикольно поговорили .
Speaker 1Да , главное в моменте хорошо . Не я тут смотрела , татьяна просто писала , но опять же у нас само пошло , татьяна писала , а я откопала из задач , которые я вижу как важные , понять свои relationship needs , это из нашего конвер , свои потребности и ожидания на потребности и ожидания партнёра вдуплить , как построить функционирующие отношения с которыми лучше чем без них . То есть , как бы мы вот наверное просто рассмотрели один аспект отношений , но тоже неплохо .
Speaker 3Ну хорошо .
Speaker 1Да , поэтому я к тому , что не то , чтобы ты не ответил .
Speaker 2Я начну читать вопросы . Чувства играют роль знак вопроса . И И каков секс , когда все уже остыло ? Мужская точка зрения .
Speaker 1Мужское и женское . Я , честно говоря , даже с женской точки зрения я что-то запнулась .
Speaker 3Ну допустим , Я кстати тоже запнулся . Чувства играют роль . Да , Я попробую ответить с максимально мужской точки зрения , Вот максимально такой , чтобы прям вот так вот Что произойд , ощущаться . Секс без чувств . Да , Представим очень красивую женщину , но чувств нет .
Speaker 2Причем мне кажется это две возможности Либо чувства угасли , как спрашивал человек , либо это какой-нибудь one-night stand , где чувства не успели возникнуть .
Speaker 3Ладно хорошо . Не так Вот с one-night stand . Не то чтобы у меня был опыт , но я могу предположить , что там как раз будет приемлемо , потому что новизна , да , там у тебя будут чувства , которые тебя привели в этот ванной . Это ну довольно яркое проявление стремления и желания к человеку . Но новизна всё заглушит .
Speaker 1Я согласна , там нет эмоциональной связи , но ты как бы в моменте да вот эта вся там игра , такое всё exploration , то есть там другие чувства , просто другого порядка .
Speaker 3А вот , когда у тебя бывает секс с очень красивым человеком , но ты понимаешь что ты его вообще эмоционально никак к нему не привязан , но такое бывает , то первое , что ты чувствуешь в секунду после оргазма , это отвращение к себе И кристально ясный вопрос зачем все это было , то есть , какова была цель проекта . И вообще неплохо бы , это чувство запомнить , потому что оно потом может чуть-чуть тебя защищать от идеи , это повторить А повторить можешь захотеться , потому что мужчину завести гораздо Ладно . Сейчас я мог очень чушь сказать да , не так , не гораздо проще . Но мужчину проще завести , когда у него нет никаких чувств . То есть , физиологически организм мужчины в некоторых местах довольно тупее чем женщины и довольно прямее реагирует . Тут потрогали , тут показали , там подразнили и все пожалуйста , уже очень хочется . Не у всех так , но я подозреваю что у многих . И в этот момент тебе будет казаться , что это самая потрясающая идея , потому что твоя система награждения будет прям говорить тебе чувак , сейчас будет клево . Ну , типа правда так . И физиологически это правда так . Если тебя женщина , к которой ты никак не относишься , сильно возбудила , то это означает , что она правда в этом плане хороша .
Speaker 3Вот потом , когда твоя система награждения тебя наградила и у тебя там наверное фронтальная кора или что у нас неокортекс включается и говорит тебе а дальше делать ? Что дальше будет ? Как вообще в такой ситуации оказались ? А чего она к тебе пришла и вообще решила так с тобой поступить ? Может быть она тебя чего-нибудь еще хочет , а ты же ее вообще не любишь . Ты на нее там вот сейчас смотреть не можешь . Тебе хочется взять , и вот твое единственное желание сейчас собраться и уйти . Прям пиу , стоило оно того ? И вот как-то так . Иногда можно признать , что да стоило , и тогда это еще несколько раз повторится . Ну типа иногда можно признать , что нет , и лучше запомнить это получше . Не то , чтобы у меня там дофига такого опыта было , но условно говоря один раз словил А мы спрашиваем Михаила , ваши must-have и no-go в сексе .
Speaker 3Слушай , давай , я сейчас про no-go сразу отвечу , потому что про это гораздо проще . Я бы хотел , чтобы в меня хотя бы без предварительного согласования ничего там просто так не засовывали . То есть не то , чтобы надо мной как бы тяжкий груз стереотипов висит или предрассудков , но вот есть у меня ощущение , что особенно без предупреждения мне не то чтобы понравиться . Кроме этого блин , ну я даже не знаю . Ну , в идеале неплохо бы иногда в душ ходить , но в целом . Ну знаешь , может быть вы в дальнем выходе и там неделю под рюкзаками прям вот очень хочется , но в целом как-то так . То есть сложно придумать вещи , которые прям совсем недопустимы .
Speaker 2А мастхевс .
Speaker 3Здорово видеть , что партнер тоже возбужден , то есть прикольно , если партнер умеет это показывать . В основном речь невербальная , ну то есть не говорить . Блин , я прям так возбужден . Это тоже наверное прикольно , я просто Не то чтобы Часто встречаешь такое наверное .
Speaker 3Но базовую человеческая ценность Ну да , в принципе неплохо , когда оно есть , состояние какое-то странное , систолия температуры 29 . Реанимировать не пробовали , пробовали , не получилось . Давай , перелом нужно вправить . Что еще Немного перекликается с со следующим вопросом . Поэтому постараюсь не зацепить Здорово , если партнер сам проявляет к этому интерес , причем во всем подряд . То есть я очень мемологичный в этом плане человек . Мне прикольно обмениваться абсолютно пошлятиной в виде рилс , картинок или что-то еще , и даже в нашем чате одна из таких стоит .
Speaker 2Да , на аватаре чата Я сейчас для наших слушателей опишу картинку . На картинке мужчина и женщина , и на мужчине футболка на которой написано «I come in peace» и иконка инопланетного корабля . Рядом с ним женщина , у неё на футболке написано «I'm peace» . Это непереводимая игра слов , поэтому если вы не понимаете в английске , я очень извиняюсь . Не скажу , что это особо смешно .
Speaker 3А если понимаете , то извиняюсь я да , как вы меня прям . Я даже не знаю какое правильное слово Захуесосили , наверное .
Speaker 1Мы не хуесосим , мы писаем картинку .
Speaker 2Да , а картинку в чат прислал Михаил , когда мы обс .
Speaker 3Как пример своего тупого юмора . Но а теперь я расскажу , почему То есть . что для меня эта картинка значит . Я специально для подкаста берег То есть . кажется , что это тупой парный аутфит . Во-первых , честно признаюсь на парный аутфит в целом я разделяю . Мне не Таня , мне пофигу Мооприятие . это будет означать , что , а ваш партнер настолько вам доверяет , что вы во-первых озаботились о справках друг друга , перешли на небарьерную контрацепцию .
Speaker 1Причем справки из психдиспансера Да я тоже подумала , там как бы много пакет .
Speaker 3Справки из диспансера , но может быть из псих тоже , но и из кожвена . В идеале , как бы да Перешли на небарьерные методы контрацепции Или не знаю . Детей собираетесь завести . Настолько друг другу доверяете , что ну понятно , да , мисс пис может быть довольна . Не стесняйтесь об этом говорить и не стесняйтесь это заявлять . И поддерживайте друг друга , потому что понимаете , что на вас будут косо смотреть . Но вам настолько прикольно , что на вас вместе с партнером будут косо смотреть , потому что вы разделяете его идею . Вот так , вот ну типа поуебанствовать на публике .
Speaker 2Мы не осуждаем , we listen and we don't judge .
Speaker 3Делать как бы statement , произнести его что вот мы прям , Мы прям вот такие . И для меня , как становится понятно из описания здесь , ноль про секс и все остальное , про чувство , доверие , обсуждение и прочее . То есть , я сублимирую тупые сексуальные мемы в обсуждении каких-то чувственных аспектов . Что еще , Я бы сказал что из must-have наверное не стесняться пробовать доставлять друг другу удовольствие самыми разными способами Пальцы , язык , игрушки , whatever . И это не обязательно , В смысле не обязательно там каждый раз по-разному , или что-то такое . Но неплохо бы не бояться об этом говорить и не бояться пробовать И искать какие-то самые разные способы получения дополнительных наслаждений . То есть , есть другой , тот же самый мем где принц ищет Золушку с помощью Таня видела видела ?
Speaker 2Нет , я не видела мем , я просто смирилась .
Speaker 3У меня такой смешок смирение с судьбой что я сейчас узнаю еще один мем , не от туфельки , но пульта который он нечаянно нашел , который триггерит срабатывание некоторого устройства которое находится в Золушке , и Золушка не арабского происхождения . Поэтому принц видит что у Золушки происходит получение удовольствия в момент того , как он жмет на кнопку И ну типа что это такое для меня да Прикольно так выйти с партнером в свет куда-нибудь , не обязательно на серьезное мероприятие , пожрать , вы пошли . Но он тебе настолько доверяет , например давая пульт от Лаши , который в нем в этот момент запихнут , что понимает окей , ты можешь управлять этой штукой , ты можешь управлять ей и заставить ее сработать любое время . Но партнер тебе настолько доверяет , что знает что ты сделаешь это так чтобы партнер в итоге получил удовольствие . Может быть на самой грани , no-transcript . Ну , то есть , если от меня ждали пересечения , что нужно обязательно какое-то минимум самых распространенных поз . я не знаю смотреть Формулу 1 в reverse call girl , чтобы оба могли наслаждаться зрелищем на экране , или что-то такое не про .
Speaker 2Можно перейти к следующему вопросу ? Я , насколько помню , там был вопрос про то , насколько важно , что партнер инициирует .
Speaker 3Он звучит так Тебе нравятся инициативы от женщины к сексу , и как именно это должно выглядеть ? Ну , конкретно , мне нравится , за всех , не скажу . Есть люди , которые сами любят проявлять инициативу . Я тоже люблю проявлять , и ко мне Это прикольно , это лишнее подтверждение того , что ты желанен и тебя хотят . Ничего плохого в этом нет , насколько это важно . Ну , здорово , если это отношение не 99 к 1 . Здорово , если это можно обсудить . Есть опять-таки еще момент Существует не очень много женщин , которые спонтанно возбуждаются . Обычно что-то должно произойти , и тогда казалось бы , вот как от такой женщины ждать проявления инициативы . Я думал об этом , потому что кажется , что это неразрешимая проблема . Но вот представим , что едете вы в машине в какое-то долгое путешествие . Что может быть инициативой от человека , который в общем-то не склонен её проявлять ? И мне в голову пришла идея просто наденет юбку и чулки . Ну , или просто юбку , я не знаю . Если это лето не обязательно , да не колготки , то это в некотором роде уже будет приглашением .
Speaker 2Ты сейчас травмировал 95% наших слушателей . в женском мире Есть такая штука , когда женщины боятся проявлять тактильность в сторону мужчины , потому что тактильность может зачастую интерпретировать не знаю . погладить по спине интерпретируется как приглашение к сексу , которым оно на самом деле не являлось . Поэтому женщины с течением отношений перестают гладить своего партнёра по спине , потому что они знают , что для него есть связь . Меня там поглазили по спине , значит она хочет секса , она секса , она даже о нём не думала . А теперь в этот список добавилось надеть юбку , потому что оказывается это может быть интерпретировано как инициатива .
Speaker 3Я же вообще не это сказал .
Speaker 2А , я тебя так услышала , по крайней мере .
Speaker 3Я имел в виду , что вот она , допустим , не может никак проявлять , ну в смысле не может , не хочет никак проявлять инициативу , но она думает , что она готова ответить , если ей хочется секса .
Speaker 1Короче responsive desire . Мы с тобой , татьяна , это обсуждали .
Speaker 3Типа responsive desire . Да , она готова ответить , просто она не готова инициировать сама .
Speaker 2Как можно показать что ты говоришь ? Это не атака на тебя конкретно , но вот мне очень не нравится то что ты говоришь . Я сейчас в моменте не могу понять почему .
Speaker 3Давай , я попробую договорить , а ты переформулируешь потом так чтобы тебе понравилось . Смотри , допустим вы едете куда-то , женщина надела лето любая форма одежды . Допустим Твоя партнерша в обычных джинсах , в чем-то еще . Ты в какой-то момент положил ей руку на бедро и просто погладил . Она может никак не отреагировать . Она может положить свою руку на твою , она может быть там что-нибудь еще и пожалуйста , в какой-то момент ты можешь этого возбудилось , ей захотелось . Вот , у вас есть контекст и прочее . Просто в джинсах это неудобно . Если на ней будет другая одежда , это будет удобнее . Но путь между тем , когда ты начал ее ласкать и тем , как положил руку на бедро , это не дорога в один конец . Она ее точно так же может стряхнуть , может ничего с ней не делать , может Прикольно , но вот я прямо сейчас понимаю , что ты хочешь , но я переживаю , сосредоточусь на дороге или еще что-то такое . То есть , если у вас есть какое-то взаимодействие и она не хочет инициировать , но не против быть инициированной , как она может это показать легко . Она может не лишать себя различных опций , правильно подбирая контекст .
Speaker 2Да , но что-то еще есть . Я не могу поймать .
Speaker 3Хорошо , я придумаю как сформулировать . Я понимаю , почему тебя триггерит пример с одеждой , как будто сама виновата надела юбку , ее изнасиловали . Я сформулирую его не так . Даже если партнерша не склонна к инициации , но ей нравится когда инициируют sexual intercourse с ней , она может не лиш шансов или не сокращать их количество , выбирая свой я не знаю образ , линию поведения , что-то такое . То есть , ты можешь выйти из душа в полотенце , а ты можешь выйти из душа я не знаю полностью застегнутой . Ничто из этого не обязательно приведет к сексу , вообще нет . Но что-то из этого может привести к тому , что к тебе начнут приставать с большей вероятностью чем с меньшей , и тебе это может понравиться , особенно если ты не против и тебе в принципе нравится секс с твоим партнёром . Давай , сформулируем это так Если твоему партнёру нравится , чтобы ты как партнёрша проявляла иеньшать свои шансы на то , что к тебе начнут приставать , она кажется мне разумной .
Speaker 2У меня тут появился вопрос , один из советов для пар с разницей в либидо , то есть , если один партнер хочет больше секса чем другой , таков что партнер , который хочет секса больше , перестает инициировать секс и ждет от другого Понятно , что это не происходит молчаливо это договор И ждет от партнера , у которого либидо ниже инициации . Всегда секс инициирует партнер с более низким либидо , и это продолжается какой-то период времени пока эта договоренность не завершается . То есть мне кажется нормальным .
Speaker 3Не говорим ли мы сейчас о разных вещах ?
Speaker 2Может быть . То есть , мне кажется , здесь , если один партнер ну вот совсем не хочет инициировать , мне кажется тут . Мне было бы по крайней мере интересно покопать , почему То есть . скорее всего там какие-то ригидные стереотипы , какие-то установки , которые было бы интересно понять , откуда они возможно изменить . То есть , вместо того , чтобы придумывать разные схемы типа а вот , если юбка на 10 сантиметров выше колена , то это знак .
Speaker 3Ну блин , ты восприняла это как знак Прости , но это не то , что я пытался сказать .
Speaker 3Давай по-другому . Другой пример рассмотрим Предположим , ты едешь зимой в гололед , ночью И ты , допустим , очень хороший водитель , но ты можешь ехать , вот сколько знаки говорят , там где 90-90 , вот например , и верить в говорят , что тут можно 90 . А можешь подсбросить и проехать там , где висит 90 , но 50 , чтобы точно быть уверенной , что все будет в порядке . Вот , это называется , давать себе больше шансов .
Speaker 3И я говорил про ситуацию , не когда у партнеров разная либидо . Я так понимаю . Ты говоришь что допустим женщина ходишь раз , я не знаю в 10 часов к примеру , и тогда у них на проблемку напали неприятности определенные , чуть-чуть они не совпали . Я же говорю про ситуацию , когда вы примерно хотите секса одинаково , но мужчина все время инициирует , а женщине все время нравится , чтобы она инициировала , и тогда у мужчины может возникнуть ну , то есть нормально , один как бы все время инициирует , одной все время нравится , что ее инициируют , все окей . Но у мужчин тогда может возникнуть поменяем партнеров местами , да неважно , партнер один , партнер два , родитель один , родитель два . Если один партнер все время инициирует , а другой все время инициируется , то у того партнера , который самостоятельно не пристают , а иногда хочется , и в таких моментах даже самое малейшее несокращение шансов на эту инициацию может быть для него подкреплением , что его все так же хотят и как бы позволяют ему , приглашают его провести инициацию и на самом деле это приглашение само по себе является инициацией .
Speaker 2Я поняла тебя . Мне кажется , одна из причин почему мне это не нравится именно потому что выглядит как заплатка на на самом деле другую проблему . То есть , мне кажется , если человек Ну , просто зачем ? То есть я не очень понимаю зачем .
Speaker 3Это может быть заплатка .
Speaker 2Ну вот , мне кажется , мне было бы интересно понять , почему я никогда не хочу инициировать Ну такое .
Speaker 3А вот хорошо . А если ты поймешь , что ты никогда не хочешь инициировать , а твоему партнеру хочется , чтобы иногда инициировал ты ?
Speaker 2Мне хотелось бы понять , почему То есть , если Because of reasons . Возможно есть какие-то действительно травматичные события в прошлом , из-за которых человек не может инициировать , которую человек не может инициировать . Но возможно в этих событиях прошлого ему будет некомфортно или ей будет некомфортно использовать разные заплатки , но в каких-то других случаях мне кажется это скорее какие-то социальные нормы , типа мужчина , вот он значит добытчик , он тот кто chasing , то есть он тот , кто догоняет и завоёвывает женщину , и в сексе тоже он как бы завоёвывает её и он инициирует , а она такая , ну ладно .
Speaker 3Но в целом мы понимаем что звучит как хуета какая-то .
Speaker 2Ну , да , да , да . Но возможно в голове есть вот эти вот установки , которые женщине не позволяют инициировать , и она думает , что если она нарушит эту , не думает то , что она как бы бессознательно даже в её голове если она нарушит эту цепочку «завоеватель тот , кого покорили» , то не знаю мужчина потеряет к ней этот интерес . И мне кажется , что в достаточно значительном количестве случаев скорее стоит работать с этой установкой того партнёра , который никогда не инициирует .
Speaker 3Нет , я соглашусь , что если это можно фундаментально поправить , то да это решение , которое всех устраивает . Я не буду с этим спорить , это абсолютно валидно . Я просто инстинктивно пытался найти заплатку , которая может позволить , это поправить , даже если вот типа никуда .
Speaker 2Мне всё равно не нравится , но очень поздно и я не могу сообразить почему Я оставлю . Я порефлексирую . Возможно принесу это в какой-нибудь другой выпуск , где уже не будет Михаила . Я смогу за его спиной рассказать , насколько он неправ .
Speaker 3Но я же всё равно услышу .
Speaker 2Ну , это да .
Speaker 3Ты потом сможешь прийти к нам , если ты поймёшь , где я неправ . Или вдруг я пойму , что ты меня фундаментально не поняла . Я просто не сумел выразить свою мысль , и тогда я для себя пойму , что я нормально . Я не это имел в виду , поэтому мне не надо там ничего менять .
Speaker 2Поэтому не нужно идти на коллективную терапевтическую сессию , на групповую терапию после выпуска подкаста . Я представляю , что мы сейчас парочку подкастов и пойдем все на групповую . Давайте , какие у вас отношения . Слово «групповушечка» приобрело немножко другой смысл . Я предлагаю завершаться . там был последний вопрос про анальный секс . Если кто-то из вас может его зачитать , будет хорошо . Да , сейчас секунду .
Speaker 1Да , будем считать , что ты его с собой принес . этот вопрос Нет , это тебя спросили . Значит , в чём прикол анального секса с женщиной для мужчины ?
Speaker 3Мне нравится уточнение . Оно задаёт рамку . К сожалению не до конца , потому что вдруг на женщине стропон .
Speaker 1Но мы уже обсудили , как бы ты задал рамку . Ранее сказав что без предварительного согласования .
Speaker 3Тогда я сказал , что мне тяжело было бы ответить на этот вопрос , потому что у меня не было такого опыта и ко мне никто с такой идеей не приходил . А без обсуждения я скорее предпочел бы .
Speaker 1Ну хорошо , ты считаешь , что можно провести время иначе и с большим удовольствием ?
Speaker 3да , Ну да , возвращаясь к очевидному направлению О , я сейчас отвечу за меня . Половина мужчин прокляный . Но я сейчас скажу страшную вещь Особого прикола нету , кроме одной маленькой детали . Это некий шаг . Если не случайно вышло , то обычно есть какой-то этап обсуждения и подготовки , и он довольно сильно сближает . Он дает ощущение вам как паре , ощущение превосходства над всеми теми остальными , кто на это никогда не решился . Иногда достаточно просто один раз попробовать и сказать что да , мы можем , чтобы потом там я не знаю забить и понять , что по-другому нам нравится больше . Но для меня это в основном вопрос доверия , и в данном случае уже реально практически бескомпромиссного . То есть , нужно быть осторожным всем . Не то , что ты такой с бухты-барахты просыпаешься и думаешь как знаете , вот на стендах вещи которые достали из прямого кишки , на одном из них я как-то встретил эмалированную кружку . То есть , обычно это не такие вещи , когда ты просыпаешься и такой нужно засунуть , настало время , засунуть себе в задницу , настроениям подходит . Есть некий этап обсуждения и вся ценность в нём .
Speaker 2Я тут хочу порекомендовать есть на Ютубе канал сексолога . Её зовут Ольга Василенко , и у неё был целый типа часовой выпуск именно про анальный секс с мужчиной , по-моему двумя женщинами . Я его в итоге так не досмотрела , потому что было скучно , но в целом , если тема интересует там прям подробно мужской взгляд , женский взгляд , там по-моему две женщины , если я правильно помню , одна женщина , которая прям любит анальный секс , а другая женщина которую партнёры склоняли , а она такая , ну , что за фигня . То есть там очень такая разношёрстная публика и довольно-таки в целом ее выпуски хорошо сделаны . Я постараюсь найти ссылку на конкретный этот выпуск и оставить в описании .
Speaker 3Ну то есть для меня физиологически прям , принципиально 10x уровня в прикольных ощущениях нету . То есть , мне кажется , пробка и обычный секс поощущается прикольнее чем вот так . Ну то есть именно для мужчины как по ощущениям . Скорее речь именно о эмоциональном доверии . Ну то есть , это я не знаю . Ну то есть с точки зрения женщины вторжение в ее микрофлору , в чувствительные части , которые в общем-то не обязательно так растягиваются сразу . Это гораздо больше чем просто руками кого-то потрогать , это типа акт такой , который нужно ценить , и если она на это согласна , то вот в этом весь прикол наверное .
Speaker 1Ну , ей это может просто нравится . Как бы там Просто у разных людей разная чувствительность .
Speaker 3А если ей нравится , то тут какие вопросы ? Мне кажется , если ей это нравится , то тут вообще вопросов никаких нет . Ну то есть типа нравится нравится партнер , нравится прикольно Тебе . В общем так-то глобально , опять-таки мужчины тоже все разные . Кому-то может быть представить , что это ужас , отратительно хотя .
Speaker 2На этой лирической ноте я предлагаю закончить . Не все дослушали до этого момента .
Speaker 1Вообще , я думаю , можно на патреоне нашего подкаста начать раздавать эмалированные кружки с символикой нашего подкаста .
Speaker 3Я тогда предлагаю , еще фотографии наши распечатать , да , да , да , причем не все три на одной , а типа кружка Таня .
Speaker 2Слушайте , нет , нет , я лучше знаю . Надо QR-код с возможностью подписаться на разных платформ , Потому что когда эта кружка окажется на том самом стенде , это будет бесплатная реклама .
Speaker 3Причем тогда QR-коды нужно разместить по всей поверхности кружки , потому что ты не знаешь какой стороной . Ты должен быть уверен что , как бы кружку не прибили , QR-код должен читаться . И можно еще разных размеров 200 миллилитров , 400 и прочее . Для начинающих , да , Для начинающих себе можно 50 , 100 . Собери их все .
Speaker 2Я предлагаю , на этом завершить .
Speaker 1На этой лирической кружке да .
Speaker 2Пока-пока .
Speaker 1Пока-пока .