.jpg)
Думай об нас
Чувствуете, как все достало? Мы тоже. Видим, чувствуем, анализируем. И помогаем найти силы на то, чтобы понять, что конкретно. И как с этим жить.Мы – это Таня @melandory и Ната @inetmouse. И наша жизнь - как у всех - наполнена событиями: хорошими, плохими, лепыми и нелепыми, а иногда даже такими, которые лучше бы не случались. Через диалоги, личные истории, слезы, смех и анализ данных мы учимся в этом плыть и находить верный фарватер. Чтобы сделать жизнь чуточку лепее. И рассказать об этом вам. Мы думаем друг об друга. А вы можете думать об нас.
Думай об нас
74. Про то как найти мужа на кинки-вечеринке
Когда Даша встретила Даню на ярком танцполе кинки-вечеринки, никто не думал, что это станет началом чего-то особенного. В новом эпизоде нашего подкаста Даша делятся своей удивительной историей: от случайного знакомства до переезда в другую страну и построения жизни вместе. Рассказывая о многих аспектах их отношений, включая моменты радости и сложности, Даша и Даня во многом открывают новые горизонты в понимании любви и доверия. Они обсуждают важность откровенности, настоящие ожидания и как их связь помогла им пройти через много изменений и препятствий. Вы также узнаете, как хрупкая интимность одной ночи может обернуться крепким партнерством, требующим глубокой работы над собой и открытости ради слышимости и понимания. Эта история — не только о любви, но и о том, как два человека нашли друг друга в непредсказуемом мире, наполненном вызовами и эмоциями. Подписывайтесь на наш подкаст и делитесь своими мыслями о том, как вы видите свою собственную историю любви!
Поделиться историей или задать нам вопрос https://tally.so/r/woKaoO
Инстаграм Натальи https://instagram.com/inetmouse
Инстаграм Тани https://instagram.com/melandory
Телеграмм канал Тани https://t.me/mindthecrap
Патреон подкаста https://www.patreon.com/user?u=36197914
Now it's coming.
Speaker 2:Так, у нас сегодня опять гости. Мы зачастили, у нас теперь сплошные выпуски, где к нам приходят гости. Даша, представься пожалуйста.
Speaker 1:Меня зовут Даша и я психолог. Я, на том этапе, когда ещё считаются половинки месяцев, 4,5 месяца назад назад, я с новоиспечённым мужем переехала в Аргентину, в Буэнос-Айрес. Люблю чипсы. Не могу начать заниматься спортом регулярно. Сколько?
Speaker 2:тебе лет, скажи Двадцать шесть. Я просто вижу по видео что сильно моложе нас всех, умудрённых опытом и разваливающихся как я, Не как Наталья Андреевна. Наталья Андреевна не разваливается. Почему мы вообще решили пригласить Дашу в выпуск? Потому что я прочитала её пост в Трэдс, где она рассказала как познакомилась с мужем на кинки-парти. Я предлагаю, с этого и начать.
Speaker 1:Это моя любимая история. Правда, я обожаю рассказывать её вдвоём, потому что мы рассказываем это немножко с разных сторон. Это было на злом маме в 22-м году наверное. Я не помню, если честно, месяц, март или апрель, наверное апрель. Ну, на злом маме Я пошла туда с компанией, однако это не планировалось. Я планировала идти туда с подругой. В общем-то она привела компанию. Из-за этого мне было не очень комфортно и я решила прогуляться одна. Мы ещё вместе сидели на танцполе. Там был лежачий танцпол, то есть это место где играет более спокойная музыка На «На зло маме». В Мотоборе обычно работает много залов, дарк-рубы, и одна из таких активностей на отдохнуть это лежачий танцпол.
Speaker 2:На зло маме. это не то, почему ты это сделала, а это название места Да, да. да, Это название тусовки. Я просто подумала, что ну значит, я познакомилась с мужем на кинке-пати. на зло маме. Ну, с кем не бывает. Ну, как бы, что мы не делали? на зло маме. Вот, некоторые на кинке-пазе с мужем знакомятся, Некоторые покупают билеты и идут пешком. Нет, это на зло кондуктору, На зло маме что-нибудь другое? Та же на зло маме. это название мероприятия Да были такие тусовки когда-то.
Speaker 1:И самое забавное, что перед этой тусовкой я часа три ры рыдала в душе, потому что я очень устала тогда работать. Я совмещала три работы И значит сижу и вообще ничего не ожидаю от этого вечера. Вокруг много обнимающихся людей. Прикол этого танцпола там можно проявлять все виды тактильности кроме занятий сексом, и значит во всей этой толпе, как в парфюмере сидит один. На него светит прожектор и я залипла В какой-то момент. Я моргаю, а его нет. Я так и не решилась подойти познакомиться. Я думаю ну и ладно, тут много красивых мужчин, ничего страшного. Какое-то время походило, прошло, может быть полчаса, минут, сорок. Я понимаю чтоеладно Запал в душу. Где искать его, понятия не имею, потому что на тусовке тогда было тысяч пять наверное людей. Я могу ошибаться, но точно было несколько тысяч людей Абсолютно случайно. Я его встречаю в проходе, мы вообще Это было очень случайно. Ну так мы познакомились, поболтали. Я рассказала о том как на прошлой кинке-вечеринке это была тусовка хоровод, я думаю как нам, так и нашим слушателям.
Speaker 2:Никакие из этих имён ничего не говорят.
Speaker 1:Слушай, ну не знаю. Мне кажется, что у ваших слушателей аудитория как будто бы должна быть хотя бы частично в курсе, аудитория как будто бы должна быть хотя бы частично в курсе.
Speaker 2:Я, насколько понимаю, это переехало откуда-то из России. У нас в России очень мало слушателей, то есть у нас незначительный процент да, потому что они все уехали, возможно и поэтому да, ну, у нас как-то изначально было много.
Speaker 3:мне кажется просто ребятами.
Speaker 1:То есть такая объединённая история, но это неважно. Мы пошутили, поболтали. Это был первый парень с которым я уехала из клуба, вообще впервые в жизни. Адрес куда мы едем я спросила уже только в такси. Мне кажется это безрассудное решение, но я очень рада, к чему оно привело. Если прямо про историю знакомства, то наверное это всё.
Speaker 2:Ты ещё тогда в том посте в Трэдс написала, что ни он ни ты не хотели отношений, не искали отношений. По-моему точно не хотели или не искали. Как вот это вот, фактически one night stand перешёл в брак О как это может?
Speaker 1:Я правда вспомнила, что это закончилось браком. Мы договорились Ну, то есть не в первую ночь. Но на самом деле всё стало понятно сразу, потому что в такси мы обсуждали психотерапию. Я пошутила про кольцо, типа так, где моё кольцо? Я срочно должна его тебе вручить. Когда мы приехали, даня предложил мне сделать чай. Я согласилась, ожидала чайный пакетик в кружке, а он устроил чайную церемонию с благовониями, пили, дохунпау и до утра разговаривали. И в тот день мы ни о чём не договорились, но обменялись контактами. Потом говорились просто ходить на свидание, продолжать приятно проводить время вместе. Был ещё такой диалог, что Даня сказала что знаешь как-то, вот не надо наверное продолжать. Я говорю ну, мы вроде с тобой открыто разговариваем, будет некомфортно, закончим, ок, ок, вот. И через неделю, наверное после этого или через пару недель, мы начали встречаться по его инициативе.
Speaker 3:А как это происходит? Для меня всегда была загадка. Я, допустим больше года нахожусь в наверное отношениях которые я продолжаю отрицать.
Speaker 2:Ситуейшншип. Ты находишься, дорогая моя.
Speaker 3:Да, ситуейшншип. Ну, то есть там, как бы партнер хочет коммитмента. Я всячески пытаюсь говорить что мы seeing each other И мне просто интересно, как люди решают, как происходит этот переход. Это просто формальное предложение или как это работает у менее избегающих?
Speaker 1:Это было так. Ну, мы также встретились на какое-то свидание по-моему это тоже была какая-то тусовка, а это был очень романтичный момент, потому что это тоже была тусовка в Мотоборе. Мотобор, это техноклуб в Москве, это как раз закрытая вечеринка Ивлеевой, если вы понимаете о чём идёт речь, и раньше там выступали мировые диджеи, и это было очень круто. Ну, в общем, была какая-то такая очередная встреча. Мы собрались в компании, пошли туда, там была установлена огромная кровать в качестве декорации, соответственно на ней можно было поваляться. Мы на ней валялись, какая-то девушка нас поснимала, значит как на нас светит прожектор. В общем, лежим мы на этой кровати, болтаем, и в какой-то момент я что-то начала про отношения и уточнила, что отношения в смысле коммуникация а не в смысле отношения, как часто понимается под словом отношения. И Даня такой, а ты против, а, почему бы и нет? И мы такие, ну, а почему бы и нет? Да, давай, договорились.
Speaker 3:То есть, я так понимаю это просто вариант в эксклюзиве, этот ток. Ну то есть отношения, это в смысле, что вы перестаёте встречаться с другими людьми, по крайней мере без дополнительных договорённостей.
Speaker 1:Мы озвучили что мы переходим от истории, где мы просто встречаемся на свидание, договариваемся о встречах, к тому, что мы уже ищем совместную какую-то идентичность, ищем что-то, на чём общие ценности. Ну, то есть что-то уже глубокое.
Speaker 2:Я ещё после этого читала твои посты в Трэц, и там был один пост, в котором ты сочувствовала людям, которые пытаются найти вторую половинку в дейтинг-апах. Насколько я понимаю, у тебя был очень ограниченный опыт. Во-первых, если тебе комфортно, расскажи про тот, который был, потому что он тоже весёлый. Но мой вопрос скорее о том, как это так получилось. Где ещё знакомиться кроме как дейтинг-ап? Или у тебя не было запроса на отношения? Да, и что с?
Speaker 1:ними не так. Я знакомилась, но у меня никогда не доходило до встреч. То есть, мы там что-то початились и всё Было одно свидание с дейтинг-приложением. Это как раз то, которое я описала в тред. Самое забавное что оно было буквально там, может быть за месяц до знакомства с Даней, с моим мужем Ну я не помню как мы там пообщались, до о чём договорились. Приехал парень, всё хорошо. Ну то есть, я как-то так оценила Вроде ситуация безопасная, всех кого могла предупредила и мы поехали покататься. В процессе разговора он рассказывал о своей бывшей, о своей маме, а я психолог, мне уже тяжело и больно. И в какой-то момент я вижу, что он замечает полицию, начинает сильно нервничать, сворачивает во двор, те что-то подозревают, у нас начинается погоня. В итоге его тормозят, он очень сильно паникует, приезжает его друг, который оказался владельцем машины и сотрудником органов, очень грубо со мной разговаривает. В итоге этот парень заказывает мне такси до дома. После я пыталась у него что-то выяснить, типа вообще что, как дела, чем всё закончилось, но он ушёл в игнор. И в целом довольно логично и понятно что после этого вряд ли бы что-то получилось. Что не так с дейтинг-приложениями. Это конкретно мой опыт, потому что у меня правда очень ограничен опыт общения, знакомства, и чаще всего мне попадались извращенцы. Но есть история того, что у меня есть подруги, есть друзья которые рассказывают периодически про свои свидания или там про то, как это бывает, и довольно много терапии на самом деле, сейчас запросов, работая, над которыми мы обсуждаем свидания, дейтинги, что происходит.
Speaker 1:И я думаю что у меня какая-то очень такая изменённая призма немножко взгляда на приложение знакомства Хотя я слышала что я не помню как оно называется, но разработали приложение где буквально есть анкета с интересами, с каким-то психологическим тестированием, которое нацелено на то чтобы помочь людям увеличить вероятность реального мэча Их много таких.
Speaker 2:В Германии популярно, по-моему, называются элитные партнёры, просто не абы какие партнёры, а элитные партнёры. Это не тётя Рая. Нет, не тётя Рая. Тётя Рая это другое. Там было какое-то предложение которое называется Рая, оно типа для элитных, но богатых, оно вроде как Тиндер, но там нет ничего, хотя может быть есть, я не знаю, я там не была, но оно под приглашением. То есть приложение Рая. Туда можешь только попасть, если твой какой-то друг, ну там кто-то знакомый, который уже там тебя пригласил.
Speaker 2:А есть в Германии приложение, оно называется Elite Partners, то есть высокоранговые партнёры, и там, насколько я понимаю, очень длинная анкета.
Speaker 3:Насколько я знаю, исследованиями занимается много кто. По крайней мере я вылетала на YouTube такой довольно крупный подкаст и там была девушка и она behavior scientist. У нее там какие-то что-то PhD-ресерчи, но в общем, конкретно сейчас она работает в Hinge, в крупном дейтинговом апе, и как раз вот они там всякие behavior models и тестируют. Она пыталась опровергнуть такую уже укоренившуюся в массовом сознании идею о том, что дейтинговые апы они не, чтобы ты быстро себе кого-то нашел, они заинтересованы, чтобы ты был на платформе какое-то время. Ну, то есть короче баланс между тем, когда у тебя там вообще ничего хорошего не происходит, ты оттуда просто уходишь и забираешь все свои деньги, и баланс между тем, что ты за неделю кого-то нашел и тоже больше не пришел. Им нужно как бы найти эту золотую середину. То есть у них получается так такая довольно questionable, но тем не менее как бы ресурсом они занимаются. Да, то есть у них там это конкурентный рынок.
Speaker 1:Я никогда не думала об этом в таком ключе, но это правда так интересно, как условно страдает функция. Да вот эта основная задача этого приложения, как она немножечко ущемляется для того, чтобы само существование приложения могло быть. Да, там оплачивало чьи-то зарплаты. Удивительно, клёвое наблюдение. Ну да, типа это всё монетизировать.
Speaker 3:Но опять же, может быть это правда, может быть это просто её точка зрения. Она пыталась отбелить всю эту историю и говорить что нет, типа что пул людей на Земле, он с точки зрения отдельной компании практически безграничен. То есть, мы всё равно тут все 8 миллиардов друг с другом не перезнакомим. Поэтому, даже если кого-то люди находят быстро, то во-первых, а не все отношения заканчиваются долгосрочными, ну, короче, не все люди в терапии. Поэтому, даже если вы нашли кого-то к такому подошёл, то возможно выно вырастите, возможно нет, и вернётесь обратно на другом заходе. Но если вы таки нашли свою зазнобу, то вероятность того, что вы нас кому-то порекомендуете, она велика.
Speaker 2:И вот, типа это сарафанное радио, поэтому мы как бы не заинтересованы в том, чтобы долго вас тут держать, типа наши рид они проводят Сейчас в Калифорнии подала в суд на Match Group, это конгломерат у которого Bumble, hinge и может быть Tinder. Один конгломерат владеет несколькими дейтинг-приложениями и они подали на них в суд потому что они сказали что ну, как бы там value proposition, то есть то, что обещают в приложении, то что они на самом деле делают алгоритмически просто в разных мирах и в целом надо бы прекратить. Но мы тут не об этом. Я хотела спросить как ты докатилась до жизни такой? То есть, ты пользовалась этим приложением, но ты через них никого не находила. То есть, у тебя были какие-то другие источники партнёров Или тебе просто в целом отношения не очень интересовали? Ну, нет и нет.
Speaker 3:Я в целом отношения не очень интересовали и как бы, ну, нет и нет. Я кстати слышала про этих людей, которые справляются без этого вашего тиндера.
Speaker 2:Я почему спрашиваю? Мы тут недавно с Талей Андреевной узнали про человека, который типа в 27-иш появились первые отношения. И вот мне кажется, что в нашем патриархальном обществе это ну по крайней мере из постсоветского пространства, это довольно-таки необычно для женщины, в отношения вступать в таком уже преклонном возрасте, уже там старородящая через три года Бальзаковский.
Speaker 3:Татьяна. Ну, на самом деле там же возраст этой женщины ей было 27, бальзаковский Женщина бальзаковского возраста впервые ищет отнош.
Speaker 1:Я просто обходилась без приложения Пока ты задавала вопрос. Я так быстренько пробежалась вспоминая. И на самом деле я была довольно активной в университете. Я была довольно активной в школьном возрасте, не внутри школы, а в целом Молодёжной активности в городе где я жила. И последние разы я знакомилась с парнями просто в Инстаграме. Знакомые знакомых, там кто-то понравился или просто кто-то понравился, посмотрела там какое-то время, понаблюдала за не знаю сторисами постами И, если всё ок и человек там продолжает интересовать, просто писала в Инстаграме, понятно.
Speaker 3:Прикольно, очень необычно. Я просто никогда такого не делала. Мне кажется, я ещё очень давно, впервые, ещё когда в Киеве жила, нашла Боже как она называлась, мамба, что-то такое, короче, было такое да, было что-то такое 300 лет назад, там какой-то сайт был, да, и там с кем-то знакомилась. Ну, наверное работа в IT, просто подкидывала кандидатов, когда нравится встречаться с людьми в группе риска аутизма, а потом просто переехав в Европу. Наверное просто ужас, социальное окружение. Я подумала, наверное моя проблема в том, что если человек подходит ко мне и что-то мне говорит, а я ему отвечаю таким шведским, как молдаване на украинском говорят. Возможно поэтому у меня тут не клеилась социальная жизнь на улице. Знаешь, тебе подходят и тебе говорят извини я по, Да, ты такая, извините, я по-русски, не понедельник.
Speaker 2:Насальника, насальника, Да-да-да насальника.
Speaker 3:Да, просто подумаю, наверное действительно вопрос еще языковой среды, то есть, если а тут скорее всего проще с людьми знакомиться.
Speaker 1:Это правда. Я очень сильно понимаю это, потому что сейчас учу испанский, и последний может быть месяц-полтора. мне даётся это тяжело, я подустала и вот как-то вот эмоционально тяжело. Большая нагрузка в виде испанского языка для меня была Вот это желание очень сильно понимаю желание общаться с людьми, узнавать, что у них происходит. но при этом, когда ты не можешь банально рассказать о том как ты себя чувствуешь, что с тобой происходит в данный момент, это сложно.
Speaker 2:Мне кажется, мы никогда никому не задавали этот вопрос. Как на твой взгляд отличается ли то как если обобщать как терапевты строят отношения с тем, как строим отношения мы, простые смертные, не обогащённые знаниями? То есть, легче ли тебе, сложнее ли тебе Говори про себя, но мне кажется можно в какой-то степени обобщить этот опыт с Ну во-первых, да, я прервалась на здесь, корону о боже.
Speaker 1:Мне задают впервые этот вопрос и я ещё, значит не как простые люди, я Татьяне в этом плане очень завидую, потому что я вообще не могу читать книжки по психологии и увлекаться психологией ну типа на уровне чего-то даже интересненького.
Speaker 1:Я душню, копаю, фиксируюсь, вот в этом всём профессионально душню, копаю, фиксируюсь, и вот в этом всём профессионально. Поэтому, если честно, живя вторую жизнь, я бы предпочла какую-нибудь другую профессию, чисто ради интереса, вообще как-то по-другому. Я не знаю. Это хороший вопрос, потому что я никогда не строила отношения с психологом.
Speaker 1:У меня нет такого опыта, я не знаю, чем отличаются психологи от непсихологов в отношениях.
Speaker 1:Но Ну а саморефлексия, вот я хочу к этому перейти, потому что периодически получаю обратную связь, и когда я об этом спрашивала партнёра, я говорю, что там есть интересненькие какие-то мысли. Или например при мне спрашивали партнёра о том, как ему быть в отношениях с психологом, он всегда отвечает я встречаюсь с психологом, я встречаюсь, вот это моя девушка Даша, и в этом правда что-то есть, потому что когда мы находимся внутри какой-то среды, у меня правда есть иногда наблюдения, которые скорее психологические, с позиции какого-то наблюдателя. У меня есть какие-то мысли, но я всегда спрашиваю партнёра об этом, хочет ли он узнать? Или может быть он ко мне иногда подходит с вопросом типа условно, расскажи мне вообще, а это нормально, вот это вот, а то, что я об этом думаю, куда мне посмотреть можно Что-то такое вот.
Speaker 1:Но в остальном я так же злюсь, я так же плачу, и когда у меня бурлят эмоции, я бы сказала что не психологическая, а скорее опыт терапии правда помогает, осознанно не подходить к конфликтам, к ссорам. Не знаю чувствовать, когда тебе сложно, плохо уязвимо, когда к тебе лучше не приходить, а когда наоборот лучше посидеть. То есть скорее не столько психология, сколько терапия как клиент.
Speaker 2:То есть, опыт терапии важнее в этом плане, потому что он скорее про тебя, а не про знания об общей серой массе.
Speaker 1:Да, определённо. Но мне кажется, что у меня, как у психолога всё равно профессиональные качества которые мне важны в работе не могут не проявляться в моей личной жизни, потому что это всё часть меня И я определённо точно за собой наблюдаю, что мой контейнер принятия, в том числе к партнёру, очень велик, мой контейнер принятия в том числе к партнёру очень велик, ну то есть, я буквально могу сильно-сильно злиться и так хотеть что-то сказать. Но история какого-то наблюдения за партнёром перманентно, какая у него сейчас динамика, что с ним происходит, и я могу вместить, мне кажется, гораздо больше чем когда например я также была в терапии, но например ещё не работала психологом.
Speaker 2:Мне тут мысль пришла в голову Можешь разрешить мой спор с Натальей Андреевной? Мне кажется, наталья Андреевна даже не знает, что у нас есть спор. А вот у меня он внутри есть, во мне живёт внутренний конфликт. В общем, мы как-то с Натальей Андреевной обсуждали терапию, и она делилась своим опытом и говорила, что ей помогает, когда терапевт может в пример привести свой личный опыт. Ну, когда типа говорит а меня тоже там папа лупил, и все такие на сессии все дружно плачут и расстраиваются как вас всех папа лупил, а я говорила, что я бы от такого терапевта просто услышав личный опыт, я бы взяла и побежала.
Speaker 3:Ну, там всё-таки нужен контекст, там личный опыт не терапевтово проактивно привносит. а ты человека спрашиваешь, окей, а можно там вас как человека спросить у вас есть такой опыт?
Speaker 2:Почему-то в моей голове мне кажется, что на это терапевт должен сказать что-нибудь такое очень обтекаемое и что вообще мы тут личным опытом не делимся. Вот, мне такие терапевты подходят. Анталья Андреевна считает, что под запрос можно и рассказать, как папа в детстве лупил. Ну, потому что это relatable да, для слушателей и для всех. Никого папа в детстве не лупил, меня лупили, но это неважно, мы сейчас не про это, это просто был пример. Расскажи нам свои мысли как профессионала по этому поводу и возможно разреши наш спор.
Speaker 1:Во-первых здесь зависит от школы психотерапии. Ну например психоанализ, предпочёл бы подход Татьяны какая-нибудь экзистенциальная или клиенцентрированная психотерапия, человека-, клиент-центрированная психотерапия, человеко-центрированная, сейчас её чаще называют. Этот подход предпочёл бы позицию Натальи. В целом, если говорить вообще о том, насколько это уместно или неуместно, это сильно зависит от сеттинга терапевта-клиента. Это сильно зависит от того, что за клиент сидит, какой это этап отношений вообще, например на первой встрече, на первой встрече не надо. Это тоже большой контекст. Я сейчас задумалась, что на самом деле это сильно зависит от того вообще даже буквально как начались отношения клиента и терапевта, как долго клиент смотрел за терапевтом. Если например он наблюдал за этим на протяжении месяца, он приходит к терапевтом. Если например он наблюдал за этим на протяжении месяца, он приходит к терапевту уже с каким-то большим внутренним доверием. Или например пришёл по рекомендации, он приходит с большим внутренним доверием и уже от этого может сложиться как-то иначе. Первая сессия. Поэтому я бы сказала, что здесь это сильно зависит от того, как чувствует сам психолог. Не знаю, насколько для него это болезненная, неболезненная тема, насколько он готов делиться этим с клиентами. Это зависит от клиента, насколько это необходимо и важно.
Speaker 1:То есть, кому-то действительно не хочется, чтобы психолог занимал хоть какое-то место.
Speaker 1:Спойлер, так не может быть. Это просто тоже определённый этап терапии на мой взгляд, потому что общение с психологом, во многом общение человек-человек, это история, где всё равно строятся отношения и невозможно их избежать оставшись на какой-то определённой, стабильной, неизменяемой дистанции. Ну, и соответственно это важный этап самораскрытия, как раз-таки за счёт того что, как раз-таки за счёт того, что в терапии сами отношения целительны для клиента Этап самораскрытия для психолога тоже очень важен. И то, как самораскрывается психолог, он может спросить у клиента хотите ли вы узнать у меня почему-то сейчас желание, этим поделиться? Психолог, перед тем как что-то сказать, должен внутренне себе задать вопрос. Я говорю это сейчас для клиента или для себя. Ну, и бывают такие ситуации, когда очень важно побыть в чувствах, и в том числе побыть в чувствах нам вряд ли поможет какая-нибудь психологическая концепция которую расскажу. Да, нам здесь будет полезней, может быть, поделиться каким-то похожим опытом. Или если клиент испытывает затруднения в том, чтобы описать свои чувства, психолог может сказать знаешь, у меня была подобная ситуация, не буду углубляться в подробности, но вот я там в похожем контексте чувствовал вот это, вот это, вот это, а как чувствуешь ты, а есть ли у тебя что-то такое? И в этом случае клиент оказывается не один на один с кучей чувств, с этой лавиной, которая его накрывает, вообще не понимая за что хватиться. Он может хотя бы оттолкнуться от того, какие чувства предлагает ему психолог. Поэтому есть споры у которых нет завершения.
Speaker 3:Ну, конкретно этот спор у Татьяны в голове, поэтому она может его завершить в любой подходящий для неё момент.
Speaker 2:Да, я могу завершить его силой воли.
Speaker 3:Спасибо, Ну, мне это отзывается. Я когда-то работала с терапевткой Я честно говоря не знаю какие были у неё подходы ещё но меня она привлекла тем, что она работала в Mindfulness, и мне очень помогало, когда я с помощью Mindfulness проживала определённые эмоции, и она меня поддерживала между сессиями и я могла ей написать что вот ну, меня вообще не отпускают, вот вообще И она говорит там ну отпускай, типа тебя отпустят.
Speaker 3:когда ты отпустишь И просто когда ты знаешь, что у человека за этим стоит его личный, релевантный опыт у него была там похожая мясорубка и он вышел то это звучит гораздо более убедительно. что ли Это даёт вот какой-то такой ориентир знаешь, то есть даёт тебе возможность идти. То есть ты как бы ну наверное и понимаешь там где-то, что знаешь как парадокс выжившего да, и мы ничего не слышим от тех, кого дельфины толк, думаешь что вот у тебя есть конкретно твой выживший и его опыт. он очень сильно помогает тебе дышать.
Speaker 1:Да, особенно опять же говорю за то, что происходит в России, что я наблюдала за последние 4-5 лет точно. Есть темы которые стали более замечаемы клиентами в личности психолога, это история, отношения к ЛГБТ Это в целом было и раньше, да, в последнее время это сильно обострилось И это тема отношения к политике, отношения к войне.
Speaker 3:Ну вообще как бы да, в тоталитарном обществе наверное я просто вообще никогда не думала в этом разрезе. Ну, я из Украины, no-transcript, и вот ты как бы говоришь человекам, которые в этой стране находятся, и там такие интересные сюжеты разворачиваются. Для меня вот эта тема с войной добавилась в терапию, и только что после твоих слов я задумала, что если ты как бы живёшь в РФ, ты не уехал во внутреннюю эмиграцию, тебе наверное очень тяжело, это всё вывозить, особенно если психолог ещё ура-патриот.
Speaker 1:О, мне нечего сказать, у меня мурашки.
Speaker 3:Не, ну просто как бы не знаю, честно говоря, люди Ну в общем, да, я бы об этом не думала, просто в нормальной реальности, не искривлённой вне, каких-то ну как сильно больше отдельно взятой от человеческой жизни. Вопрос морали терапевта наверное редко на повестке дня. А расскажи про ЛГБТ, сорри. Я просто только живу в Геропе, что мне как бы сложно даже представить что это где-то может быть спорной темой. В смысле, я логически понимаю, но эмоционально как бы не наталкивалась ни на что подобное в окружении или ещё где-то. Ну, типа что клиенту может быть важно, как к этому терапевт относится, если у клиента самого есть запрос схожий динамик.
Speaker 2:Причём важно в обе стороны. То есть, клиенту может быть важно, что человек предлагает лупить ссанными тряпками геев поганых, А с другой стороны человеку может быть важно, что психолог за нормальное общество, где к каждому относятся как к его члену. То есть, я правильно понимаю, что мы говорим об обоих сторонах. Где приходит клиент и такой говорит ну типа вот мы тут скрепно всё правильно делаем, Или приходит клиент, которому некомфортно работать, психологом, который скрепный.
Speaker 1:Я не могу сказать с той стороны где скрепно, потому что я всегда относилась к ЛГБТ, я никогда об этом не задумывалась что это что-то не окей, и я имею опыт скорее Наверняка. За время работы в терапии психологом, я встречала историю где человек относится к этому радикально негативно, но в этом случае мои личные взгляды, они просто уходят на задний план. Да, и я работаю с человеком. Тот опыт о котором говорю я преимущественно скорее про то, что клиентам важно понимать что психолог их не осудит. Да, психолог понимает контекст, психолог понимает, что происходит, психолог работает с этим и он внутренне знает, хотя бы в теории, что приходится переживать людям в России как приходить к камин-ауту И более того. Нередко происходит история, когда, даже при том, что клиент знает, как я отношусь, что мы можем обсуждать любой опыт, любые чувства, всё равно требуется какое-то время в виде какого-то количества сессий для того, чтобы в чём-то признаться.
Speaker 2:А если мы говорим про То есть, до этого была тема именно каких-то моральных качеств психолога. Мне кажется, раньше это возможно была религия, возможно было людям важно верующий ли психолог и насколько верующий. Потом список тем расширился. Это война, это ЛГБТ.
Speaker 1:Наличие детей. Вот то о чём я хотела сказать, это возраст психолога. Раньше, до войны, раньше скорее были популярны другие два вопроса, Это сколько лет и есть ли дети? То есть, это действительно была одна из тем которая проговаривалась когда клиенты сильно старше, ну то есть в два в три раза старше меня, приходят ко мне в терапию. Мы обязательно обсуждаем да, почему вы выбрали меня Не обсудить это было бы закрыть глаза, да, на слона в комнате. Наличие детей, это скорее такое заблуждение, которое в современных молодёжных массах оно уже отсутствует, но так или иначе раньше оно встречалось. Да, если у вас нет детей, вы меня не поймёте. Или как вы поможете мне решить проблему если у вас своего опыта здесь нет? Это всё ещё остаётся дискуссионным вопросом. Нужен ли психологу свой личный опыт в той теме в которой он работает или на которой он специализируется? И тут скорее решение остаётся за клиентом, насколько принципиально это для него.
Speaker 3:Татьяна, тебе когда-то приходило в голову интересоваться у психолога, если у него дети?
Speaker 2:Я со своей терапевткой больше трёх лет. я не уверена, есть ли у неё дети. Ты невнимательный клиент, мне кажется, да, потому что как-то там разу вытеснил потому что ты не хочешь знать ничего о личности терапевта. Мой мозг вытеснил любую информацию о личности терапевта. Нет, я шучу, но как бы?
Speaker 3:да, мне неважно А насколько убеждения терапевта Даша ты считаешь могут влиять на его работу. Я наталкивалась пару раз в Рунете как на статьи, когда психолог какую-то определенную ценностную повестку продавливал. Например, если человек женат или замужем и там есть дети, то ваша задача как психолога, с чем бы они ни приходили изначально, если нет угрозы разрушения личности или физического насилия, все-таки приоритизировать интересы детей а не своего клиента.
Speaker 2:То есть, если традиционные ценности Я наталкивалась реально- Мне сейчас очень жалко, что у нас нет видео, потому что лицо Даши надо видеть, такое непонимание и удивление.
Speaker 3:Live Journal какой-то популярный был аккаунт, Я не помню. Я давно, просто уже довольно не читаю русскоязычный сегмент интернета, но может лет пять назад. И вот там прям народ разделился на два лагеря Да должен, нет, не должен. Или ты считаешь что это просто какая-то дикая профессиональная некомпетентность?
Speaker 1:Во-первых важно озвучить что довольно маленькую часть своей профессиональной карьеры я работала именно с маленькими детьми. Там где действительно важно на это обращать внимание, я не работаю, потому что для меня это слишком сложно Когда условно мать приводит своего ребёнка и говорит он неправильный, почините. А ты смотришь на семейный контекст и понимаешь что ребёнок, это как бы не звучало, да, это просто симптом того, что на самом деле происходит. Однако, была такая байка действительно какое-то время назад. Если честно, я так как уехала из России я как-то тоже перестала за этим следить, за всеми этими законопроектами и предложениями, но проскальзывала такая идея о том что психолог должен в своей работе пропагандировать, нести традиционные ценности и так далее И что если собственно каким-то образом обнаруживается что психолог этого не делает, какие-то последствия. Я надеюсь что всё-таки это не ввели, по крайней мере бунта и возмущение психологического сообщества. Я не встречала в последнее время на эту тему Сложная для меня история, мне кажется, о которой я не смогу говорить конкретно без контекста. Всё-таки, если в терапию приходит родитель и есть какие-то вопросы которые его беспокоят в отношениях с ребёнком, мы работаем над тем, чтобы это скорректировать.
Speaker 1:Если в терапию приходит ребёнок, его привозит например мама или рекомендация врача, то до какого-то более-менее осознанного возраста я например с разрешения родителей, с согласия родителей, со встречи с родителями, беру людей с 15 примерно лет в самостоятельную терапию. Но соответственно если ребёнок маленький и приводит ребёнка, то ребёнок работает в паре О том, о чём ты сейчас говоришь. Я не хочу даже ни капельки верить в это. Я не хочу, чтобы оно было так.
Speaker 3:У меня есть вопрос, но опять же я не знаю просто, насколько Даша с этим уже знакома Есть ли на твой взгляд какие-то концептуальные подходы в работе на постсоветском пространстве или в России у психологов И у психологов, например в Аргентине?
Speaker 1:Я знаю что Аргентина, это после Франции вторая страна по количеству психологов на человека, и у меня уже не раз были мимолётные знакомства где «Даша, о кем ты работаешь? Я психолог», «о, моя мама психолог» Или «Подруга моей мамы, психолог» Или «Моя подруга психолог» В целом здесь очень по-доброму и с позитивом реагирует на любой твой ответ. Но ответ «я психолог» вызывает какое-то особенное принятие, какое-то радость или восхищение, поддержку. С испаноязычным комьюнити я здесь не соприкасалась, опять же, я очень этого хочу, но пока мои навыки испанского позволяют мне купить хлеб и обсудить погоду С русскоязычным комьюнити. Я тоже только начинаю знакомиться, присматриваться, находить каких-то своих людей С точки зрения того, какие подходы вообще есть именно, какие наиболее популярны в России.
Speaker 1:Мне кажется, что есть тенденция на то чтобы найти волшебную таблетку И в России, в том числеле за отсутствие регулирования психологической практики и вообще такой сферы деятельности как психолог. Очень много околоэзотерических или совсем каких-то идей, подходов, которые на самом деле в себе несут часто какие-то вредоносные идеи либо магическое мышление, либо вводят сильно в заблуждение. Боже, я чувствую себя человеком который принёс мешок дерьма и такой смотрите что там происходит. Потому что перед тем как я уехала неоднократно и я и мои родители и мои друзья встречали ярмарки магов, эзотериков. Ну, то есть буквально наши обручальные кольца, которые мы заказали у ювелира, мы забирали у неё, когда она выставлялась на каком-то эзотерическом маркете какой-то, и это было очень тяжёлое, на самом деле эмоциональное зрелище, и буквально ювелир дождалась нас и мы все втроём оттуда ушли, потому что там очень много бабушек, семей с больными, детьми, и это всё выглядит очень странно, когда неестественно и даже как-то жутко. Когда люди ищущие хоть какую-то надежду садятся за стол к магу с зализанными волосами, выкрашенной чёрной бородой, это жутко. Если бы я увидела это в кино, я бы ни за что не поверила, что так может быть в реальности.
Speaker 2:Да, я как раз подумала что, а теперь на этой лирической ноте Какой Оптимистичный у нас сегодня подкастик. Обращайтесь. Надо придумать какое-нибудь поднимающее настроение. вопрос Да-да-да.
Speaker 3:У меня есть вопрос Насколько он поднимет настроение? А почему? Аргентина? Это прям просто другой континент, прям очень далеко.
Speaker 1:Когда мы познакомились и в целом поняли что мы как-то в отношениях как раз уже.
Speaker 1:Это были первые месяцы после начала войны, но у нас обоих были дела, которые нужно было закончить.
Speaker 1:Плюс мы только начинали отношения.
Speaker 1:Уехать вдвоём сразу в никуда было бы странно. Поэтому на самом деле с начала наверное каких-то серьёзных условных отношений, мы стали обсуждать, кто вообще как видит своё будущее. Я с детства мечтала жить где-то за границей. Мне казалось, что это круто, мне казалось, что это показатель какого-то успеха. Плюс ко всему у меня довольно активная семья, мы много путешествовали внутри страны, и пожить в другой стране была для меня какая-то вот такая мечта, которую я не могу, её реализовать одна. То есть я не понимаю зачем. Ну, то есть, я не могу представить, чтобы я уехала одна А здесь мы вместе, нам обоим не нравится то, что происходит в России, какая идёт тенденция? Очень стрессово, очень тяжело находиться, когда вокруг плакаты «Герой России» и что-нибудь такое. А ты с этим не согласен И как будто бы вопрос о том, почему или зачем уезжать, он не стоял, стоял вопрос куда? И Аргентина, понятное дело. Здесь очень простой способ легализации в том плане, что ты здесь можешь прожить два года, даже если ты условно живешь, нелегалом. Ты просто приходишь, оплачиваешь штраф и получаешь гражданство. При этом довольно сильный паспорт. Можно ещё родить, конечно, но я пока как-то внутренне не готова к этому. Это слишком ответственно. Однако я не знаю.
Speaker 1:Мой муж говорит ребёнок без паспорта сперма на ветер. Вот И здесь довольно сильный паспорт. То есть, можно потом спокойно путешествовать и очень много стран открыто виза в Америку на 10 лет. Мы не привязаны ни к какому конкретному месту для того чтобы жить, и здесь клёвый климат. Это очень интересно. Я до сих пор периодически ловлю себя на мысли господи, я в ёбаной Латинской Америке. Она существует не только на карте, это не просто рисунок, это место по которому я хожу своими ногами. И сейчас в январе у меня плюс 34, и это удивительно.
Speaker 3:Круто, мы нашли позитивную лирическую ноту.
Speaker 2:Спасибо, Да, вот теперь на этой лирической, но этим можно и свернуться. Мы оставим ссылки на Дашу в описании к подкасту. Нашим слушателям может понадобиться.
Speaker 1:Буду рада.
Speaker 3:Всё спасибо, Пока-пока.