.jpg)
Думай об нас
Чувствуете, как все достало? Мы тоже. Видим, чувствуем, анализируем. И помогаем найти силы на то, чтобы понять, что конкретно. И как с этим жить.Мы – это Таня @melandory и Ната @inetmouse. И наша жизнь - как у всех - наполнена событиями: хорошими, плохими, лепыми и нелепыми, а иногда даже такими, которые лучше бы не случались. Через диалоги, личные истории, слезы, смех и анализ данных мы учимся в этом плыть и находить верный фарватер. Чтобы сделать жизнь чуточку лепее. И рассказать об этом вам. Мы думаем друг об друга. А вы можете думать об нас.
Думай об нас
74. Про то как найти мужа на кинки-вечеринке
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Когда Даша встретила Даню на ярком танцполе кинки-вечеринки, никто не думал, что это станет началом чего-то особенного. В новом эпизоде нашего подкаста Даша делятся своей удивительной историей: от случайного знакомства до переезда в другую страну и построения жизни вместе. Рассказывая о многих аспектах их отношений, включая моменты радости и сложности, Даша и Даня во многом открывают новые горизонты в понимании любви и доверия. Они обсуждают важность откровенности, настоящие ожидания и как их связь помогла им пройти через много изменений и препятствий. Вы также узнаете, как хрупкая интимность одной ночи может обернуться крепким партнерством, требующим глубокой работы над собой и открытости ради слышимости и понимания. Эта история — не только о любви, но и о том, как два человека нашли друг друга в непредсказуемом мире, наполненном вызовами и эмоциями. Подписывайтесь на наш подкаст и делитесь своими мыслями о том, как вы видите свою собственную историю любви!
Поделиться историей или задать нам вопрос https://tally.so/r/woKaoO
Инстаграм Натальи https://instagram.com/inetmouse
Инстаграм Тани https://instagram.com/melandory
Телеграмм канал Тани https://t.me/mindthecrap
Патреон подкаста https://www.patreon.com/user?u=36197914
Приветствие и Введение
Speaker 1Now it's coming .
Speaker 2Так , у нас сегодня опять гости . Мы зачастили , у нас теперь сплошные выпуски , где к нам приходят гости . Даша , представься пожалуйста .
Speaker 1Меня зовут Даша и я психолог . Я , на том этапе , когда ещё считаются половинки месяцев , 4,5 месяца назад назад , я с новоиспечённым мужем переехала в Аргентину , в Буэнос-Айрес . Люблю чипсы . Не могу начать заниматься спортом регулярно . Сколько ?
Speaker 2тебе лет , скажи Двадцать шесть . Я просто вижу по видео что сильно моложе нас всех , умудрённых опытом и разваливающихся как я , Не как Наталья Андреевна . Наталья Андреевна не разваливается . Почему мы вообще решили пригласить Дашу в выпуск ? Потому что я прочитала её пост в Трэдс , где она рассказала как познакомилась с мужем на кинки-парти . Я предлагаю , с этого и начать .
Speaker 1Это моя любимая история . Правда , я обожаю рассказывать её вдвоём , потому что мы рассказываем это немножко с разных сторон . Это было на злом маме в 22-м году наверное . Я не помню , если честно , месяц , март или апрель , наверное апрель . Ну , на злом маме Я пошла туда с компанией , однако это не планировалось . Я планировала идти туда с подругой . В общем-то она привела компанию . Из-за этого мне было не очень комфортно и я решила прогуляться одна . Мы ещё вместе сидели на танцполе . Там был лежачий танцпол , то есть это место где играет более спокойная музыка На «На зло маме» . В Мотоборе обычно работает много залов , дарк-рубы , и одна из таких активностей на отдохнуть это лежачий танцпол .
Speaker 2На зло маме . это не то , почему ты это сделала , а это название места Да , да . да , Это название тусовки . Я просто подумала , что ну значит , я познакомилась с мужем на кинке-пати . на зло маме . Ну , с кем не бывает . Ну , как бы , что мы не делали ? на зло маме . Вот , некоторые на кинке-пазе с мужем знакомятся , Некоторые покупают билеты и идут пешком . Нет , это на зло кондуктору , На зло маме что-нибудь другое ? Та же на зло маме . это название мероприятия Да были такие тусовки когда-то .
Speaker 1И самое забавное , что перед этой тусовкой я часа три ры рыдала в душе , потому что я очень устала тогда работать . Я совмещала три работы И значит сижу и вообще ничего не ожидаю от этого вечера . Вокруг много обнимающихся людей . Прикол этого танцпола там можно проявлять все виды тактильности кроме занятий сексом , и значит во всей этой толпе , как в парфюмере сидит один . На него светит прожектор и я залипла В какой-то момент . Я моргаю , а его нет . Я так и не решилась подойти познакомиться . Я думаю ну и ладно , тут много красивых мужчин , ничего страшного . Какое-то время походило , прошло , может быть полчаса , минут , сорок . Я понимаю чтоеладно Запал в душу . Где искать его , понятия не имею , потому что на тусовке тогда было тысяч пять наверное людей . Я могу ошибаться , но точно было несколько тысяч людей Абсолютно случайно . Я его встречаю в проходе , мы вообще Это было очень случайно . Ну так мы познакомились , поболтали . Я рассказала о том как на прошлой кинке-вечеринке это была тусовка хоровод , я думаю как нам , так и нашим слушателям .
Speaker 2Никакие из этих имён ничего не говорят .
Speaker 1Слушай , ну не знаю . Мне кажется , что у ваших слушателей аудитория как будто бы должна быть хотя бы частично в курсе , аудитория как будто бы должна быть хотя бы частично в курсе .
Speaker 2Я , насколько понимаю , это переехало откуда-то из России . У нас в России очень мало слушателей , то есть у нас незначительный процент да , потому что они все уехали , возможно и поэтому да , ну , у нас как-то изначально было много .
Speaker 3мне кажется просто ребятами .
Speaker 1То есть такая объединённая история , но это неважно . Мы пошутили , поболтали . Это был первый парень с которым я уехала из клуба , вообще впервые в жизни . Адрес куда мы едем я спросила уже только в такси . Мне кажется это безрассудное решение , но я очень рада , к чему оно привело . Если прямо про историю знакомства , то наверное это всё .
Speaker 2Ты ещё тогда в том посте в Трэдс написала , что ни он ни ты не хотели отношений , не искали отношений . По-моему точно не хотели или не искали . Как вот это вот , фактически one night stand перешёл в брак О как это может ?
Speaker 1Я правда вспомнила , что это закончилось браком . Мы договорились Ну , то есть не в первую ночь . Но на самом деле всё стало понятно сразу , потому что в такси мы обсуждали психотерапию . Я пошутила про кольцо , типа так , где моё кольцо ? Я срочно должна его тебе вручить . Когда мы приехали , даня предложил мне сделать чай . Я согласилась , ожидала чайный пакетик в кружке , а он устроил чайную церемонию с благовониями , пили , дохунпау и до утра разговаривали . И в тот день мы ни о чём не договорились , но обменялись контактами . Потом говорились просто ходить на свидание , продолжать приятно проводить время вместе . Был ещё такой диалог , что Даня сказала что знаешь как-то , вот не надо наверное продолжать . Я говорю ну , мы вроде с тобой открыто разговариваем , будет некомфортно , закончим , ок , ок , вот . И через неделю , наверное после этого или через пару недель , мы начали встречаться по его инициативе .
Speaker 3А как это происходит ? Для меня всегда была загадка . Я , допустим больше года нахожусь в наверное отношениях которые я продолжаю отрицать .
Speaker 2Ситуейшншип . Ты находишься , дорогая моя .
Speaker 3Да , ситуейшншип . Ну , то есть там , как бы партнер хочет коммитмента . Я всячески пытаюсь говорить что мы seeing each other И мне просто интересно , как люди решают , как происходит этот переход . Это просто формальное предложение или как это работает у менее избегающих ?
Speaker 1Это было так . Ну , мы также встретились на какое-то свидание по-моему это тоже была какая-то тусовка , а это был очень романтичный момент , потому что это тоже была тусовка в Мотоборе . Мотобор , это техноклуб в Москве , это как раз закрытая вечеринка Ивлеевой , если вы понимаете о чём идёт речь , и раньше там выступали мировые диджеи , и это было очень круто . Ну , в общем , была какая-то такая очередная встреча . Мы собрались в компании , пошли туда , там была установлена огромная кровать в качестве декорации , соответственно на ней можно было поваляться . Мы на ней валялись , какая-то девушка нас поснимала , значит как на нас светит прожектор . В общем , лежим мы на этой кровати , болтаем , и в какой-то момент я что-то начала про отношения и уточнила , что отношения в смысле коммуникация а не в смысле отношения , как часто понимается под словом отношения . И Даня такой , а ты против , а , почему бы и нет ? И мы такие , ну , а почему бы и нет ? Да , давай , договорились .
Speaker 3То есть , я так понимаю это просто вариант в эксклюзиве , этот ток . Ну то есть отношения , это в смысле , что вы перестаёте встречаться с другими людьми , по крайней мере без дополнительных договорённостей .
Speaker 1Мы озвучили что мы переходим от истории , где мы просто встречаемся на свидание , договариваемся о встречах , к тому , что мы уже ищем совместную какую-то идентичность , ищем что-то , на чём общие ценности . Ну , то есть что-то уже глубокое .
Speaker 2Я ещё после этого читала твои посты в Трэц , и там был один пост , в котором ты сочувствовала людям , которые пытаются найти вторую половинку в дейтинг-апах . Насколько я понимаю , у тебя был очень ограниченный опыт . Во-первых , если тебе комфортно , расскажи про тот , который был , потому что он тоже весёлый . Но мой вопрос скорее о том , как это так получилось . Где ещё знакомиться кроме как дейтинг-ап ? Или у тебя не было запроса на отношения ? Да , и что с ?
Speaker 1ними не так . Я знакомилась , но у меня никогда не доходило до встреч . То есть , мы там что-то початились и всё Было одно свидание с дейтинг-приложением . Это как раз то , которое я описала в тред . Самое забавное что оно было буквально там , может быть за месяц до знакомства с Даней , с моим мужем Ну я не помню как мы там пообщались , до о чём договорились . Приехал парень , всё хорошо . Ну то есть , я как-то так оценила Вроде ситуация безопасная , всех кого могла предупредила и мы поехали покататься . В процессе разговора он рассказывал о своей бывшей , о своей маме , а я психолог , мне уже тяжело и больно . И в какой-то момент я вижу , что он замечает полицию , начинает сильно нервничать , сворачивает во двор , те что-то подозревают
Знакомство с Гостем: Даша
Speaker 1, у нас начинается погоня . В итоге его тормозят , он очень сильно паникует , приезжает его друг , который оказался владельцем машины и сотрудником органов , очень грубо со мной разговаривает . В итоге этот парень заказывает мне такси до дома . После я пыталась у него что-то выяснить , типа вообще что , как дела , чем всё закончилось , но он ушёл в игнор . И в целом довольно логично и понятно что после этого вряд ли бы что-то получилось . Что не так с дейтинг-приложениями . Это конкретно мой опыт , потому что у меня правда очень ограничен опыт общения , знакомства , и чаще всего мне попадались извращенцы . Но есть история того , что у меня есть подруги , есть друзья которые рассказывают периодически про свои свидания или там про то , как это бывает , и довольно много терапии на самом деле , сейчас запросов , работая , над которыми мы обсуждаем свидания , дейтинги , что происходит .
Speaker 1И я думаю что у меня какая-то очень такая изменённая призма немножко взгляда на приложение знакомства Хотя я слышала что я не помню как оно называется , но разработали приложение где буквально есть анкета с интересами , с каким-то психологическим тестированием , которое нацелено на то чтобы помочь людям увеличить вероятность реального мэча Их много таких .
Speaker 2В Германии популярно , по-моему , называются элитные партнёры , просто не абы какие партнёры , а элитные партнёры . Это не тётя Рая . Нет , не тётя Рая . Тётя Рая это другое . Там было какое-то предложение которое называется Рая , оно типа для элитных , но богатых , оно вроде как Тиндер , но там нет ничего , хотя может быть есть , я не знаю , я там не была , но оно под приглашением . То есть приложение Рая . Туда можешь только попасть , если твой какой-то друг , ну там кто-то знакомый , который уже там тебя пригласил .
Speaker 2А есть в Германии приложение , оно называется Elite Partners , то есть высокоранговые партнёры , и там , насколько я понимаю , очень длинная анкета .
Speaker 3Насколько я знаю , исследованиями занимается много кто . По крайней мере я вылетала на YouTube такой довольно крупный подкаст и там была девушка и она behavior scientist . У нее там какие-то что-то PhD-ресерчи , но в общем , конкретно сейчас она работает в Hinge , в крупном дейтинговом апе , и как раз вот они там всякие behavior models и тестируют . Она пыталась опровергнуть такую уже укоренившуюся в массовом сознании идею о том , что дейтинговые апы они не , чтобы ты быстро себе кого-то нашел , они заинтересованы , чтобы ты был на платформе какое-то время . Ну , то есть короче баланс между тем , когда у тебя там вообще ничего хорошего не происходит , ты оттуда просто уходишь и забираешь все свои деньги , и баланс между тем , что ты за неделю кого-то нашел и тоже больше не пришел . Им нужно как бы найти эту золотую середину . То есть у них получается так такая довольно questionable , но тем не менее как бы ресурсом они занимаются . Да , то есть у них там это конкурентный рынок .
Speaker 1Я никогда не думала об этом в таком ключе , но это правда так интересно , как условно страдает функция . Да вот эта основная задача этого приложения , как она немножечко ущемляется для того , чтобы само существование приложения могло быть . Да , там оплачивало чьи-то зарплаты . Удивительно , клёвое наблюдение . Ну да , типа это всё монетизировать .
Speaker 3Но опять же , может быть это правда , может быть это просто её точка зрения . Она пыталась отбелить всю эту историю и говорить что нет , типа что пул людей на Земле , он с точки зрения отдельной компании практически безграничен . То есть , мы всё равно тут все 8 миллиардов друг с другом не перезнакомим . Поэтому , даже если кого-то люди находят быстро , то во-первых , а не все отношения заканчиваются долгосрочными , ну , короче , не все люди в терапии . Поэтому , даже если вы нашли кого-то к такому подошёл , то возможно выно вырастите , возможно нет , и вернётесь обратно на другом заходе . Но если вы таки нашли свою зазнобу , то вероятность того , что вы нас кому-то порекомендуете , она велика .
Speaker 2И вот , типа это сарафанное радио , поэтому мы как бы не заинтересованы в том , чтобы долго вас тут держать , типа наши рид они проводят Сейчас в Калифорнии подала в суд на Match Group , это конгломерат у которого Bumble , hinge и может быть Tinder . Один конгломерат владеет несколькими дейтинг-приложениями и они подали на них в суд потому что они сказали что ну , как бы там value proposition , то есть то , что обещают в приложении , то что они на самом деле делают алгоритмически просто в разных мирах и в целом надо бы прекратить . Но мы тут не об этом . Я хотела спросить как ты докатилась до жизни такой ? То есть , ты пользовалась этим приложением , но ты через них никого не находила . То есть , у тебя были какие-то другие источники партнёров Или тебе просто в целом отношения не очень интересовали ? Ну , нет и нет .
Speaker 3Я в целом отношения не очень интересовали и как бы , ну , нет и нет . Я кстати слышала про этих людей , которые справляются без этого вашего тиндера .
Speaker 2Я почему спрашиваю ? Мы тут недавно с Талей Андреевной узнали про человека , который типа в 27-иш появились первые отношения . И вот мне кажется , что в нашем патриархальном обществе это ну по крайней мере из постсоветского пространства , это довольно-таки необычно для женщины , в отношения вступать в таком уже преклонном возрасте , уже там старородящая через три года Бальзаковский .
Speaker 3Татьяна . Ну , на самом деле там же возраст этой женщины ей было 27 , бальзаковский Женщина бальзаковского возраста впервые ищет отнош .
Speaker 1Я просто обходилась без приложения Пока ты задавала вопрос . Я так быстренько пробежалась вспоминая . И на самом деле я была довольно активной в университете . Я была довольно активной в школьном возрасте , не внутри школы , а в целом Молодёжной активности в городе где я жила . И последние разы я знакомилась с парнями просто в Инстаграме . Знакомые знакомых , там кто-то понравился или просто кто-то понравился , посмотрела там какое-то время , понаблюдала за не знаю сторисами постами И , если всё ок и человек там продолжает интересовать , просто писала в Инстаграме , понятно .
Speaker 3Прикольно , очень необычно . Я просто никогда такого не делала . Мне кажется , я ещё очень давно , впервые , ещё когда в Киеве жила , нашла Боже как она называлась , мамба , что-то такое , короче , было такое да , было что-то такое 300 лет назад , там какой-то сайт был , да , и там с кем-то знакомилась . Ну , наверное работа в IT , просто подкидывала кандидатов , когда нравится встречаться с людьми в группе риска аутизма , а потом просто переехав в Европу . Наверное просто ужас , социальное окружение . Я подумала , наверное моя проблема в том , что если человек подходит ко мне и что-то мне говорит , а я ему отвечаю таким шведским , как молдаване на украинском говорят . Возможно поэтому у меня тут не клеилась социальная жизнь на улице . Знаешь , тебе подходят и тебе говорят извини я по , Да , ты такая , извините , я по-русски , не понедельник .
Speaker 2Насальника , насальника , Да-да-да насальника .
Speaker 3Да , просто подумаю , наверное действительно вопрос еще языковой среды , то есть , если а тут скорее всего проще с людьми знакомиться .
Speaker 1Это правда . Я очень сильно понимаю это , потому что сейчас учу испанский , и последний может быть месяц-полтора . мне даётся это тяжело , я подустала и вот как-то вот эмоционально тяжело . Большая нагрузка в виде испанского языка для меня была Вот это желание очень сильно понимаю желание общаться с людьми , узнавать , что у них происходит . но при этом , когда ты не можешь банально рассказать о том как ты себя чувствуешь , что с тобой происходит в данный момент , это сложно .
Speaker 2Мне кажется , мы никогда никому не задавали этот вопрос . Как на твой взгляд отличается ли то как если обобщать как терапевты строят отношения с тем , как строим отношения мы , простые смертные , не обогащённые знаниями ? То есть , легче ли тебе , сложнее ли тебе Говори про себя , но мне кажется можно в какой-то степени обобщить этот опыт с Ну во-первых , да , я прервалась на здесь , корону о боже .
Speaker 1Мне задают впервые этот вопрос и я ещё , значит не как простые люди , я Татьяне в этом плане очень завидую , потому что я вообще не могу читать книжки по психологии и увлекаться психологией ну типа на уровне чего-то даже интересненького .
Speaker 1Я душню , копаю , фиксируюсь , вот в этом всём профессионально душню , копаю , фиксируюсь , и вот в этом всём профессионально . Поэтому , если честно , живя вторую жизнь , я бы предпочла какую-нибудь другую профессию , чисто ради интереса , вообще как-то по-другому . Я не знаю . Это хороший вопрос , потому что я никогда не строила отношения
Как Произошло Знакомство на Кинки
Speaker 1с психологом .
Speaker 1У меня нет такого опыта , я не знаю , чем отличаются психологи от непсихологов в отношениях .
Speaker 1Но Ну а саморефлексия , вот я хочу к этому перейти , потому что периодически получаю обратную связь , и когда я об этом спрашивала партнёра , я говорю , что там есть интересненькие какие-то мысли . Или например при мне спрашивали партнёра о том , как ему быть в отношениях с психологом , он всегда отвечает я встречаюсь с психологом , я встречаюсь , вот это моя девушка Даша , и в этом правда что-то есть , потому что когда мы находимся внутри какой-то среды , у меня правда есть иногда наблюдения , которые скорее психологические , с позиции какого-то наблюдателя . У меня есть какие-то мысли , но я всегда спрашиваю партнёра об этом , хочет ли он узнать ? Или может быть он ко мне иногда подходит с вопросом типа условно , расскажи мне вообще , а это нормально , вот это вот , а то , что я об этом думаю , куда мне посмотреть можно Что-то такое вот .
Speaker 1Но в остальном я так же злюсь , я так же плачу , и когда у меня бурлят эмоции , я бы сказала что не психологическая , а скорее опыт терапии правда помогает , осознанно не подходить к конфликтам , к ссорам . Не знаю чувствовать , когда тебе сложно , плохо уязвимо , когда к тебе лучше не приходить , а когда наоборот лучше посидеть . То есть скорее не столько психология , сколько терапия как клиент .
Speaker 2То есть , опыт терапии важнее в этом плане , потому что он скорее про тебя , а не про знания об общей серой массе .
Speaker 1Да , определённо . Но мне кажется , что у меня , как у психолога всё равно профессиональные качества которые мне важны в работе не могут не проявляться в моей личной жизни , потому что это всё часть меня И я определённо точно за собой наблюдаю , что мой контейнер принятия , в том числе к партнёру , очень велик , мой контейнер принятия в том числе к партнёру очень велик , ну то есть , я буквально могу сильно-сильно злиться и так хотеть что-то сказать . Но история какого-то наблюдения за партнёром перманентно , какая у него сейчас динамика , что с ним происходит , и я могу вместить , мне кажется , гораздо больше чем когда например я также была в терапии , но например ещё не работала психологом .
Speaker 2Мне тут мысль пришла в голову Можешь разрешить мой спор с Натальей Андреевной ? Мне кажется , наталья Андреевна даже не знает , что у нас есть спор . А вот у меня он внутри есть , во мне живёт внутренний конфликт . В общем , мы как-то с Натальей Андреевной обсуждали терапию , и она делилась своим опытом и говорила , что ей помогает , когда терапевт может в пример привести свой личный опыт . Ну , когда типа говорит а меня тоже там папа лупил , и все такие на сессии все дружно плачут и расстраиваются как вас всех папа лупил , а я говорила , что я бы от такого терапевта просто услышав личный опыт , я бы взяла и побежала .
Speaker 3Ну , там всё-таки нужен контекст , там личный опыт не терапевтово проактивно привносит . а ты человека спрашиваешь , окей , а можно там вас как человека спросить у вас есть такой опыт ?
Speaker 2Почему-то в моей голове мне кажется , что на это терапевт должен сказать что-нибудь такое очень обтекаемое и что вообще мы тут личным опытом не делимся . Вот , мне такие терапевты подходят . Анталья Андреевна считает , что под запрос можно и рассказать , как папа в детстве лупил . Ну , потому что это relatable да , для слушателей и для всех . Никого папа в детстве не лупил , меня лупили , но это неважно , мы сейчас не про это , это просто был пример . Расскажи нам свои мысли как профессионала по этому поводу и возможно разреши наш спор .
Speaker 1Во-первых здесь зависит от школы психотерапии . Ну например психоанализ , предпочёл бы подход Татьяны какая-нибудь экзистенциальная или клиенцентрированная психотерапия , человека- , клиент-центрированная психотерапия , человеко-центрированная , сейчас её чаще называют . Этот подход предпочёл бы позицию Натальи . В целом , если говорить вообще о том , насколько это уместно или неуместно , это сильно зависит от сеттинга терапевта-клиента . Это сильно зависит от того , что за клиент сидит , какой это этап отношений вообще , например на первой встрече , на первой встрече не надо . Это тоже большой контекст . Я сейчас задумалась , что на самом деле это сильно зависит от того вообще даже буквально как начались отношения клиента и терапевта , как долго клиент смотрел за терапевтом . Если например он наблюдал за этим на протяжении месяца , он приходит к терапевтом . Если например он наблюдал за этим на протяжении месяца , он приходит к терапевту уже с каким-то большим внутренним доверием . Или например пришёл по рекомендации , он приходит с большим внутренним доверием и уже от этого может сложиться как-то иначе . Первая сессия . Поэтому я бы сказала , что здесь это сильно зависит от того , как чувствует сам психолог . Не знаю , насколько для него это болезненная , неболезненная тема , насколько он готов делиться этим с клиентами . Это зависит от клиента , насколько это необходимо и важно .
Speaker 1То есть , кому-то действительно не хочется , чтобы психолог занимал хоть какое-то место .
Speaker 1Спойлер , так не может быть . Это просто тоже определённый этап терапии на мой взгляд , потому что общение с психологом , во многом общение человек-человек , это история , где всё равно строятся отношения и невозможно их избежать оставшись на какой-то определённой , стабильной , неизменяемой дистанции . Ну , и соответственно это важный этап самораскрытия , как раз-таки за счёт того что , как раз-таки за счёт того , что в терапии сами отношения целительны для клиента Этап самораскрытия для психолога тоже очень важен . И то , как самораскрывается психолог , он может спросить у клиента хотите ли вы узнать у меня почему-то сейчас желание , этим поделиться ? Психолог , перед тем как что-то сказать , должен внутренне себе задать вопрос . Я говорю это сейчас для клиента или для себя . Ну , и бывают такие ситуации , когда очень важно побыть в чувствах , и в том числе побыть в чувствах нам вряд ли поможет какая-нибудь психологическая концепция которую расскажу . Да , нам здесь будет полезней , может быть , поделиться каким-то похожим опытом . Или если клиент испытывает затруднения в том , чтобы описать свои чувства , психолог может сказать знаешь , у меня была подобная ситуация , не буду углубляться в подробности , но вот я там в похожем контексте чувствовал вот это , вот это , вот это , а как чувствуешь ты , а есть ли у тебя что-то такое ? И в этом случае клиент оказывается не один на один с кучей чувств , с этой лавиной , которая его накрывает , вообще не понимая за что хватиться . Он может хотя бы оттолкнуться от того , какие чувства предлагает ему психолог . Поэтому есть споры у которых нет завершения .
Speaker 3Ну , конкретно этот спор у Татьяны в голове , поэтому она может его завершить в любой подходящий для неё момент .
Speaker 2Да , я могу завершить его силой воли .
Speaker 3Спасибо , Ну , мне это отзывается . Я когда-то работала с терапевткой Я честно говоря не знаю какие были у неё подходы ещё но меня она привлекла тем , что она работала в Mindfulness , и мне очень помогало , когда я с помощью Mindfulness проживала определённые эмоции , и она меня поддерживала между сессиями и я могла ей написать что вот ну , меня вообще не отпускают , вот вообще И она говорит там ну отпускай , типа тебя отпустят .
Speaker 3когда ты отпустишь И просто когда ты знаешь , что у человека за этим стоит его личный , релевантный опыт у него была там похожая мясорубка и он вышел то это звучит гораздо более убедительно . что ли Это даёт вот какой-то такой ориентир знаешь , то есть даёт тебе возможность идти . То есть ты как бы ну наверное и понимаешь там где-то , что знаешь как парадокс выжившего да , и мы ничего не слышим от тех , кого дельфины толк , думаешь что вот у тебя есть конкретно твой выживший и его опыт . он очень сильно помогает тебе дышать .
Speaker 1Да , особенно опять же говорю за то , что происходит в России , что я наблюдала за последние 4-5 лет точно . Есть темы которые стали более замечаемы клиентами в личности психолога , это история , отношения к ЛГБТ Это в целом было и раньше , да , в последнее время это сильно обострилось И это тема отношения к политике , отношения к войне .
Speaker 3Ну вообще как бы да , в тоталитарном обществе наверное я просто вообще никогда не думала в этом разрезе . Ну , я из Украины , no-transcript , и вот ты как бы говоришь человекам , которые в этой стране находятся , и там такие интересные сюжеты разворачиваются . Для меня вот эта тема с войной добавилась в терапию , и только что после твоих слов я задумала , что если ты как бы живёшь в РФ , ты не уехал во внутреннюю эмиграцию , тебе наверное очень тяжело , это всё вывозить , особенно если психолог ещё ура-патриот .
Speaker 1О , мне нечего сказать , у меня мурашки .
Speaker 3Не , ну просто как бы не знаю , честно говоря , люди Ну в общем , да , я бы об этом не думала , просто в нормальной реальности , не искривлённой вне , каких-то ну как сильно больше отдельно взятой от человеческой жизни . Вопрос морали терапевта наверное редко на повестке дня . А расскажи про ЛГБТ , сорри . Я просто только живу в Геропе , что мне как бы сложно даже представить что это где-то может быть спорной темой . В смысле , я логически понимаю , но эмоционально как бы не наталкивалась ни на что подобное в окружении или ещё где-то . Ну , типа что клиенту может быть важно , как к этому терапевт относится , если у клиента самого есть запрос схожий динамик .
Speaker 2Причём важно в обе стороны . То есть , клиенту может быть важно , что человек предлагает лупить ссанными тряпками геев поганых , А с другой стороны человеку может быть важно , что психолог за нормальное общество , где к каждому относятся как к его члену . То есть , я правильно понимаю , что мы говорим об обоих сторонах . Где приходит клиент и такой говорит ну типа вот мы тут скрепно всё правильно делаем , Или приходит клиент , которому некомфортно работать , психологом , который скрепный .
Speaker 1Я не могу сказать с той стороны где скрепно , потому что я всегда относилась к ЛГБТ , я никогда об этом не задумывалась что это что-то не окей , и я имею опыт скорее Наверняка . За время работы в терапии психологом , я встречала историю где человек относится к этому радикально негативно , но в этом случае мои личные взгляды , они просто уходят на задний план . Да , и я работаю с человеком . Тот опыт о котором говорю я преимущественно скорее про то , что клиентам важно понимать что психолог их не осудит . Да , психолог понимает контекст , психолог понимает , что происходит , психолог работает с этим и он внутренне знает , хотя бы в теории , что приходится переживать людям в России как приходить к камин-ауту И более того . Нередко происходит история , когда , даже при том , что клиент знает , как я отношусь , что мы можем обсуждать любой опыт , любые чувства , всё равно требуется какое-то время в виде какого-то количества сессий для того , чтобы в чём-то признаться .
Speaker 2А если мы говорим про То есть , до этого была тема именно каких-то моральных качеств психолога . Мне кажется , раньше это возможно была религия , возможно было людям важно верующий ли психолог и насколько верующий . Потом список тем расширился . Это война , это ЛГБТ .
Speaker 1Наличие детей . Вот то о чём я хотела сказать , это возраст психолога . Раньше , до войны , раньше скорее были популярны другие два вопроса , Это сколько лет и есть ли дети ? То есть , это действительно была одна из тем которая проговаривалась когда клиенты сильно старше , ну то есть в два в три раза старше меня , приходят ко мне в терапию . Мы обязательно обсуждаем да , почему вы выбрали меня Не обсудить это было бы закрыть глаза , да , на слона в комнате . Наличие детей , это скорее такое заблуждение , которое в современных молодёжных массах оно уже отсутствует , но так или иначе раньше оно встречалось . Да , если у вас нет детей , вы меня не поймёте . Или как вы поможете мне решить проблему если у вас своего опыта здесь нет ? Это всё ещё остаётся дискуссионным вопросом . Нужен ли психологу свой личный опыт в той теме в которой он работает или на которой он специализируется ? И тут скорее решение остаётся за клиентом , насколько принципиально это для него .
Speaker 3Татьяна , тебе когда-то приходило в голову интересоваться у психолога , если у него дети ?
Speaker 2Я со своей терапевткой больше трёх лет . я не уверена , есть ли у неё дети . Ты невнимательный клиент , мне кажется , да , потому что как-то там разу вытеснил потому что ты не хочешь знать ничего о личности терапевта . Мой мозг вытеснил любую информацию о личности терапевта . Нет , я шучу , но как бы ?
Speaker 3да , мне неважно А насколько убеждения терапевта Даша ты считаешь могут влиять на его работу . Я наталкивалась пару раз в Рунете как на статьи , когда психолог какую-то определенную ценностную повестку продавливал . Например , если человек женат или замужем и там есть дети , то ваша задача как психолога , с чем бы они ни приходили изначально , если нет угрозы разрушения личности или физического насилия , все-таки приоритизировать интересы детей а не своего клиента .
Speaker 2То есть , если традиционные ценности Я наталкивалась реально- Мне сейчас очень жалко , что у нас нет видео , потому что лицо Даши надо видеть , такое непонимание и удивление .
Speaker 3Live Journal какой-то популярный был аккаунт , Я не помню . Я давно , просто уже довольно не читаю русскоязычный сегмент интернета , но может лет пять назад . И вот там прям народ разделился на два лагеря Да должен , нет , не должен . Или ты считаешь что это просто какая-то дикая профессиональная некомпетентность ?
Speaker 1Во-первых важно озвучить что довольно маленькую часть своей профессиональной карьеры я работала именно с маленькими детьми . Там где действительно важно на это обращать внимание , я не работаю , потому что для меня это слишком сложно Когда условно мать приводит своего ребёнка и говорит он неправильный , почините . А ты смотришь на семейный контекст и понимаешь что ребёнок , это как бы не звучало , да , это просто симптом того , что на самом деле происходит . Однако , была такая байка действительно какое-то время назад . Если честно , я так как уехала из России я как-то тоже перестала за этим следить , за всеми этими законопроектами и предложениями , но проскальзывала такая идея о том что психолог должен в своей работе пропагандировать , нести традиционные ценности и так далее И что если собственно каким-то образом обнаруживается что психолог этого не делает , какие-то последствия . Я надеюсь что всё-таки это не ввели , по крайней мере бунта и возмущение психологического сообщества . Я не встречала в последнее время на эту тему Сложная для меня история , мне кажется , о которой я не смогу говорить конкретно без контекста . Всё-таки , если в терапию приходит родитель и есть какие-то вопросы которые его беспокоят в отношениях с ребёнком , мы работаем над тем , чтобы это скорректировать .
Speaker 1Если в терапию приходит ребёнок , его привозит например мама или рекомендация врача , то до какого-то более-менее осознанного возраста я например с разрешения родителей , с согласия родителей , со встречи с родителями , беру людей с 15 примерно лет в самостоятельную терапию . Но соответственно если ребёнок маленький и приводит ребёнка , то ребёнок работает в паре О том , о чём ты сейчас говоришь . Я не хочу даже ни капельки верить в это . Я не хочу , чтобы оно было так .
Speaker 3У меня есть вопрос , но опять же я не знаю просто , насколько Даша с этим уже знакома Есть ли на твой взгляд какие-то концептуальные подходы в работе на постсоветском пространстве или в России у психологов И у психологов , например в Аргентине ?
Speaker 1Я знаю что Аргентина , это после Франции вторая страна по количеству психологов на человека , и у меня уже не раз были мимолётные знакомства где «Даша , о кем ты работаешь ? Я психолог» , «о , моя мама психолог» Или «Подруга моей мамы , психолог» Или «Моя подруга психолог» В целом здесь очень по-доброму и с позитивом реагирует на любой твой ответ . Но ответ «я психолог» вызывает какое-то особенное принятие , какое-то радость или восхищение , поддержку . С испаноязычным комьюнити я здесь не соприкасалась , опять же , я очень этого хочу , но пока мои навыки испанского позволяют мне купить хлеб и обсудить погоду С русскоязычным комьюнити . Я тоже только начинаю знакомиться , присматриваться , находить каких-то своих людей С точки зрения того , какие подходы вообще есть именно , какие наиболее популярны в России .
Speaker 1Мне кажется , что есть тенденция на то чтобы найти волшебную таблетку И в России , в том числеле за отсутствие регулирования психологической практики и вообще такой сферы деятельности как психолог . Очень много околоэзотерических или совсем каких-то идей , подходов , которые на самом деле в себе несут часто какие-то вредоносные идеи либо магическое мышление , либо вводят сильно в заблуждение . Боже , я чувствую себя человеком который принёс мешок дерьма и такой смотрите что там происходит . Потому что перед тем как я уехала неоднократно и я и мои родители и мои друзья встречали ярмарки магов , эзотериков . Ну , то есть буквально наши обручальные кольца , которые мы заказали у ювелира , мы забирали у неё , когда она выставлялась на каком-то эзотерическом маркете какой-то , и это было очень тяжёлое , на самом деле эмоциональное зрелище , и буквально ювелир дождалась нас и мы все втроём оттуда ушли , потому что там очень много бабушек , семей с больными , детьми , и это всё выглядит очень странно , когда неестественно и даже как-то жутко . Когда люди ищущие хоть какую-то надежду садятся за стол к магу с зализанными волосами , выкрашенной чёрной бородой , это жутко . Если бы я увидела это в кино , я бы ни за что не поверила , что так может быть в реальности .
Speaker 2Да , я как раз подумала что , а теперь на этой лирической ноте Какой Оптимистичный у нас сегодня подкастик . Обращайтесь . Надо придумать какое-нибудь поднимающее настроение . вопрос Да-да-да .
Speaker 3У меня есть вопрос Насколько он поднимет настроение ? А почему ? Аргентина ? Это прям просто другой континент , прям очень далеко .
Speaker 1Когда мы познакомились и в целом поняли что мы как-то в отношениях как раз уже .
Speaker 1Это были первые месяцы после начала войны , но у нас обоих были дела , которые нужно было закончить .
Speaker 1Плюс мы только начинали отношения .
Speaker 1Уехать вдвоём сразу в никуда было бы странно . Поэтому на самом деле с начала наверное каких-то серьёзных условных отношений , мы стали обсуждать , кто вообще как видит своё будущее . Я с детства мечтала жить где-то за границей . Мне казалось , что это круто , мне казалось , что это показатель какого-то успеха . Плюс ко всему у меня довольно активная семья , мы много путешествовали внутри страны , и пожить в другой стране была для меня какая-то вот такая мечта , которую я не могу , её реализовать одна . То есть я не понимаю зачем . Ну , то есть , я не могу представить , чтобы я уехала одна А здесь мы вместе , нам обоим не нравится то , что происходит в России , какая идёт тенденция ? Очень стрессово , очень тяжело находиться , когда вокруг плакаты «Герой России» и что-нибудь такое . А ты с этим не согласен И как будто бы вопрос о том , почему или зачем уезжать , он не стоял , стоял вопрос куда ? И Аргентина , понятное дело . Здесь очень простой способ легализации в том плане , что ты здесь можешь прожить два года , даже если ты условно живешь , нелегалом . Ты просто приходишь , оплачиваешь штраф и получаешь гражданство . При этом довольно сильный паспорт . Можно ещё родить , конечно , но я пока как-то внутренне не готова к этому . Это слишком ответственно . Однако я не знаю .
Speaker 1Мой муж говорит ребёнок без паспорта сперма на ветер . Вот И здесь довольно сильный паспорт . То есть , можно потом спокойно путешествовать и очень много стран открыто виза в Америку на 10 лет . Мы не привязаны ни к какому конкретному месту для того чтобы жить , и здесь клёвый климат . Это очень интересно . Я до сих пор периодически ловлю себя на мысли господи , я в ёбаной Латинской Америке . Она существует не только на карте , это не просто рисунок , это место по которому я хожу своими ногами . И сейчас в январе у меня плюс 34 , и это удивительно .
Speaker 3Круто , мы нашли позитивную лирическую ноту .
Speaker 2Спасибо , Да , вот теперь на этой лирической , но этим можно и свернуться . Мы оставим ссылки на Дашу в описании к подкасту . Нашим слушателям может понадобиться .
Speaker 1Буду рада .
Speaker 3Всё спасибо , Пока-пока .