79. Про силу привилегий: систему, бенефициаров и феминизм

Обычная ситуация: мужчина помог своей партнёрше съездить по делам в другую страну, а она в благодарность предложила оплатить ему обратный билет. Он согласился — и это вызвало дискомфорт. Почему? Этот простой случай становится отправной точкой для глубокого разговора о скрытых механизмах патриархата и современном феминизме.

Размышляя о бенефициарах системы, мы анализируем, как привилегии распределяются между разными группами людей. Мужчинам в патриархальном обществе изначально доступно больше возможностей — и когда такой "привилегированный" человек соглашается принять финансовую помощь от женщины, это подсознательно воспринимается как нечто неправильное. Возникает ощущение, что помощь превращается в оплату услуги: "муж на час" или "муж на выходные".

Мы исследуем различие между равенством (equality) и справедливостью (equity), подчёркивая, что феминизм стремится именно к справедливости, учитывающей биологические различия между полами. Обсуждаем феномены "soft girl" и "trad wives" — движения молодых женщин, романтизирующих традиционные гендерные роли без понимания обратной стороны такого образа жизни.

Важный вывод нашей беседы: в современном мире женщинам действительно сложнее брать ответственность за себя, чем мужчинам, и хотя это несправедливо на индивидуальном уровне, альтернатива — возврат к ограничению женских прав — выглядит ещё хуже. Феминизм предлагает сегодняшним женщинам взять на себя дополнительную нагрузку ради того, чтобы будущим поколениям жилось легче.

Задумайтесь: замечаете ли вы в своих отношениях подобные ситуации, когда гендерные роли неосознанно влияют на ваши решения? Слушайте новый выпуск и присоединяйтесь к обсуждению!

Поделиться историей или задать нам вопрос https://tally.so/r/woKaoO
Инстаграм Натальи https://instagram.com/inetmouse
Инстаграм Тани https://instagram.com/melandory
Телеграмм канал Тани https://t.me/mindthecrap
Патреон подкаста https://www.patreon.com/user?u=36197914

Transcript

Анекдот об обезьяне

Speaker 1 0:19

Сейчас он придёт . Про обезьяну , которая сидит на ветке плывут два крокодила говорят давай обезьяну подколем . Давай . мы её спросим Обезьян ты замужем ? Скажет да , спросим кто такую страшную обезьяну замуж взял . Скажет нет , спросим кто такую страшную обезьяну замуж возьмёт . Подплывают спрашивают обезьяну и говорят выйдешь зам

Обсуждение скандинавской ситуации

Speaker 1 0:40

. Наблюдаю ситуацию как у скандинавов . Со временем принимает нездоровые формы нетоксичная маскулинность .

Speaker 2 0:47

Мы вчера обсуждали с Салей Андреевной за бранчем Шли . Мы по-моему куда-то просто перетолили Нет за бранчем , мы ели лобстер-ролл и обсуждали это .

Speaker 1 1:03

Да , теперь я вспомнила , Татьяна просто хочет всем рассказать , что она вырвалась из радости материнства , она теперь свободная женщина , может идти по Лондону на бранч . Ей хотелось это подчеркнуть . В общем , мы наблюдали ситуацию , я наблюдала ситуацию , То есть он и она И мужчина вызвался , помочь съездить , решить некий вопрос . Там действительно помощь была нужна . То есть такая ситуация , что в одиночку справиться можно , но сложно , И в общем мужчина вызывается Поездка . Боже , так странно называть Польшу ближним зарубежьем , Причём для Скандинавии , чисто географически это действительно ближнее зарубежье , ближнее зарубежье Это Балтийское море переплыл и ты там , Ну , просто такое плотное ощущение Советского Союза . То есть там курица , не птица , Болгария не заграница . Да , Нужно было из Стокгольма съездить в ближнее зарубежье И в этом ближнем зарубежье решить несколько вопросов И в общем решить несколько вопросов . И в общем мужчина вызвался , мужчина в паре , что да , давай туда поедем .

Speaker 2 2:05

А потом мужчина радостно согласился на предложение женской стороны , купить ему билет обратно , и мы это обсуждали . Мы обсуждали , как мы сильные , независимые себя чувствуем .

Speaker 1 2:18

Вот , от такой ситуации Моя точка зрения была , что в целом , если мы берём конкретную пару , то есть , если мы говорим не на популяционном уровне , а вот конкретная пара , и там например женщина , что часто довольно , по крайней мере в Скандинавии , зарабатывает больше своего партнёра , опять

Кто должен платить в отношениях

Speaker 1 2:37

же мы не говорим на порядок . То есть , не то , чтобы у неё там какое-то родовое гнездо , замок , личный остров , самолет , вот у нее стандартный , вот этот gender pay gap , только в обратную сторону На 20% больше она зарабатывает чем ее мужчина , и как бы ей в принципе ок купить ему билет . То есть , она по большому счету делает то что большинство мужчин у которых были деньги для своих партнерш делают , примерно всегда на нашей памяти , но ситуация всё равно чуть-чуть триггерная . То есть , мне показалось странным , что если женщина а там было именно так из вежливости предлагает что слушай , ты мне помог , опять же я не устану это подчёркивать , это пара , это не друзья . Ты мне помог , когда ты собираешься домой , обратно в Стокгольм , давай , я куплю тебе билет .

Speaker 2 3:21

Если женщина это предлагает , можно отказаться и сказать да , нет , дорогая , это всего лишь билет , я сам себе куплю , я взрослый мальчик , мне кажется , здесь в парах особенно нашего возраста важно не то , что из тебя приходит , а то , что из тебя исходит , то есть , сколько у тебя денег свободных остаётся . Если в паре остаётся примерно одинаковое количество свобод денег у каждого из них там плюс-минус 20% то мне было бы зашкварно соглашаться Ну да , тут как раз ситуация примерно одинакова .

Speaker 2 3:48

Да , то есть не та ситуация , когда не знаю там иногда друг друга treat , ходите в дорогие рестораны , в театры , на выставки , и только один платит за другого . А это какая-то такая очень бытовая ситуация , где между делом соглашаешься на то , чтобы тебе женщина дала денег .

Speaker 1 4:04

Ну , да , это как бы чуть-чуть , на мой взгляд , эту помощь не то что обесценивает , но как-то даёт ей меньше веса . То есть , получается , тебе не помогли , а ты купила услугу . Да , может быть не в полном объёме , но тем не менее То есть , если ты , условно говоря , расходы не были на тебя , вы их делили , но тем не менее ты как бы получила некий сервис . Ты получила сервис муж на час , ну , или там муж на день на выходные , муж на уикенд . Вот как бы Человек с которым ты там едешь в ближнее зарубежье решит некий вопрос . И Татьяна триггернулась , и Татьяна вчера в таких красивых терминах сформулировала про бенефициаров системы . Но мы поверим .

Speaker 2 4:52

Наталье Андреевне , что вчера я уже шла по Лондону я уже это сформулировала когда я шла . Я шла по этажные автобусы и формулировала просто , по-живому , и было красиво , сейчас получится . Ну , как получится , значит , да , моя идея была в том , что мы людей можем делить на категории в зависимости от того насколько они являются бенефициарами системы . Например мы мужчины и женщины . Мы живем в патриархате , где мужчины являются бенефициаром системы . У нас есть другие категории Иммигрант , не иммигрант . То есть , например , если женщина-шведка встречается с мужчиной-иммигрантом , то они наверное примерно одинаково не являлись бенефициарами системы , то есть , быть иммигрантом .

Speaker 1 5:33

Тут скорее даже наоборот .

Speaker 2 5:38

Мне кажется , всё-таки мужчина прям будет . Чуть-ч . Валя Андреевна доказывала , что иммиграция в Швецию это просто рай божий . Рай божий , и очень легко Это мягонько .

Speaker 1 5:47

Ну , если иммиграция профессиональная , где я принимаю сейчас страну , то есть , твоя компания делает так , чтобы у тебя был мягкий лендинг .

Speaker 2 5:54

Возможно Я беру такую , не знаю условную иммиграцию в Германию . Сотрудники будущие или тех , кого в Google наняли , Им формально оказывают поддержку . Эта поддержка настолько бездарная и непрофессиональная , что , честно говоря , лучше бы уже не оказывали , Лучше бы уже сразу кинули в воду и убили плавать В бассейн То есть , да , они эту поддержку оказывают .

Speaker 2 6:22

Мне кажется , эта поддержка вредит , потому что человек с одной стороны не получает квалифицированной поддержки , с другой стороны , когда эту поддержку убирают , потому что он уже не знаю год живёт в Германии и поддержка больше не нужна , человек сталкивается с голой системой без этой поддержки . Ему заново нужно учиться , как работает система без этой поддержки .

О бенефициарах системы

Speaker 2 6:46

В общем , моя идея была в том , что мы можем в паре рассматривать людей как не знаю бенефициаров и небенефициаров системы . То есть , мужчины получают поддержку от патриархата , от того , что они живут в патриархальном обществе . Если ты национальициар системы , от того , что ты не иммигрант . Поэтому мы можем взять пары которые примерно равны уровню , потому что они оба шведы , они оба шведы , они оба женщины .

Speaker 1 7:11

Да , и вот у нас мы наконец-то нашли пример гендерного равенства .

Speaker 2 7:15

Да , и мы наконец-то нашли пример гендерного равенства . А гранты , национальности и ненациональности , шведы и не шведы , у нас есть разница в возможностях . Я Наталье Андреевне проводила пример когда условный Свен он значит родился в своей условном Стокгольме и у него был больший доступ к тем вещам , которые он мог сделать , потому что ему не нужно было пробираться через не знаю стереотипы .

Speaker 1 7:46

То есть , когда Свен захотел , я помогу Татьяне , как минимум у Свена было гарантированное высшее образование . Там не было вот этого бюджета на который надо поступить . То есть , свен знал , что если в принципе он закончит школу Ты считаешь что это про иммигрантов , не иммигрантов , да , у нас есть Свен который родился , то в районе выпускных экзаменов вилкой никому глаз не выколет , то скорее всего его признают адекватным и дадут как бы доступ до социального блага в виде университета И дальше . Да , дальше у Свена не будет каких-то гендерных стереотипов касательно того что он белый цис-мужчина , которых мы разумеется очень любим дискриминировать , подозревать в том , что он скоро уйдет в декрет , хотя кстати Свен возможно и уйдет .

Speaker 2 8:23

Давайте как-то из этого примера уберем шведцев . Они убогенькие , они слишком прогрессивные , вообще мне сложно их воспринимать всерьез . Давайте возьмем Ганса . Он жил в семье , где он видел пример , что папа работает у мамы .

Speaker 2 8:38

А мама красивая , может быть даже и некрасивая , но у мамы церковь , дети и кухня , церковь , дети , кухня , киндер-кюхи-керхи . У мамы Папа работает и добытчик и традиционная модель семьи . Он значит учился , он поступил в гимназию . После гимназии он сдал экзамены , пошёл в университет И он хотел заним , захотел заниматься математикой , и никто ему слова не сказал . А мы возьмём Грету . Грета видела такую же модель семьи , где у мамы церковь , дети , кухня , я всё время кухню забываю , у мамы церковь , дети , кухня . Ты корни забыла , я корни забыла , да , когда Грета захотела заниматься математикой . Но она не видела примеров женщин успешных в части профессии .

Speaker 1 9:26

Потому что Астофья Ковлевская , где это всё делала Правильно , в Скандинавии Готла Ахматыч , единственная баба на всю тогдашнюю Российскую империю , поехала учиться куда Правильно в Стокгольм . Что мы хотим сказать ?

Speaker 2 9:38

Мы хотим сказать , что если ты бенефициар системы , если ты родился в стране , а ещё и хорошо бы мужчина , потому что мы живём в патриархате , тебе доступно больше возможностей . Мы это пытались сказать очень разными сложными способами , не понимая зачем . Мне кажется это довольно-таки очевидная вещь . Иммиграция сложная вещь . Я вчера Наталье Андреевне прив Мухасранске знал , что сортируй , не сортируй этот мусор , он всё равно поедет в ландфилл , в ближайший Мусорная свалка это называется Дельпо .

Speaker 1 10:14

Мне кажется , в Мухасранске ещё ландфиллов не завели .

Speaker 2 10:16

Сейчас завезут туатэ на Миндаль в ближайшую мусорную свалку в Сильпо-Мухасранска , что если ты придёшь в Горано , потому что тебе нужно прописаться , тебе пошлют , потому что скажут прописаться .

Speaker 2 10:30

Ты , что дебил , что ли . Мы тут никого не прописываем . Платишь за аренду по-чёрному и хорошо . Ты знаешь как работает система В своей стране . Ты знаешь , как работает когда ты переезжаешь куда-то ещё . У тебя ломаются эти автопилоты и тебе заново нужно учиться понимать как . Что происходит В зависимости от ваших исходных данных . Мы можем тут переслушать выпуск про генетику . У вас процесс выстраивания новых автопилотов может занять от недели до нескольких лет . Это первое За эти несколько . Если в самом худшем варианте у вас выстраивание этих новых автопилотов по каким-то причинам займет дольше среднего несколько лет . В эти несколько лет у вас урезанная вычислительная мощность по сравнению с условным , опять же с Веном или с условной

Иммиграция и автопилоты

Speaker 2 11:15

Гретой , потому что вы все время какой-то процент вашей вычислительной мощности тратите на то , чтобы формировать новый автопилот . Поэтому это ваш дисадвантаж В общем .

Speaker 2 11:26

С чего это всё начиналось ? Всё это начиналось с того , что в ситуациях , когда у нас есть в паре представители разных групп по привилегированности , мне очень странно , когда более привилегированная группа соглашается с благодарностью или между делом соглашается на то , чтобы менее привилегированная группа на регулярной основе или вот как в примере Натальи Андреевны ты помог , тебе оказывала например финансовую помощь , потому что у более привилегированной группы в течение жизни было больше возможностей , и для меня поэтому эта ситуация она как-то противоестественная . Если ситуация она как противоестественная , если мы в обратную сторону развернем роль , то есть , если мужчина попросил женщину о помощи и предложил ей оплатить , для меня это воспринимается более спокойно , просто потому что опять же этот разный доступ к возможностям был не в пользу женщины . И даже несмотря на то , что эта конкретная женщина может зарабатывать больше , мне все равно не вызывает никаких Возмущений . Возмущений , да .

Speaker 1 12:26

Ну не знаю , Мне кажется , мы тут подходим довольно близко к вопросу . Всё-таки нужно тогда более чётко формулировать , какого конкретно равенства мы хотим . Формально , тогда нужно признавать , что абсолютного равенства у нас нет , всё-таки в силу ограничений . Нет , всё-таки в силу ограничений . То есть , даже если мы уберём ограничения в виде доступа к ресурсам , в какой-то момент человеческой истории всё равно женщины будут рожать . Ну и вот как говорит наша с тобой любимая знакомая Капибара как только мужики начнут рожать , тогда мы будем говорить То есть , тогда мы говорим в каком объёме нам нужно это равенство ? Или тогда нам нужно говорить , что у нас равенство это не константная величина , а это какая-то функция , которая зависит от внешних параметров . То есть , пока что у нас внешние параметры , это исходные данные , и мы можем говорить , что мужчина как бенефициар системы в таком-то объёме ожидается от него брать на себя некие финансовые затраты в силу разности контекстов , где два человека в паре были взрослены , Это про equality versus equity И картинка такая Там забор и стоят три человека разного роста , equality под них ставят одного размера коробку , а equity под каждого из них ставят коробку , чтобы человек видел что происходит в заборе чтобы скомпенсировать разницу в росте .

Speaker 2 13:40

Вот как раз то что женщины или то что феминизм хочет . Мы не хотим equality , мы хотим equity . Мы разные на биологическом уровне , в том числе . У женщины гормональный цикл длится один месяц . У мужчины гормональный цикл длится один день . У мужчины каждый день примерно одинаковый . У женщины каждый месяц примерно одинаковый . У женщины каждый месяц примерно одинаковый . Соответственно , гормональные циклы влияют на настроение , продуктивность В разные периоды цикла . Женщина по-разному себя чувствует , мужчины себя чувствуют по-разному в разные часы дня . И у нас то как происходит Многие процессы . Они завязаны на дневной гормональный цикл а не на месячный гор гормональный цикл , они намечены гормональный цикл . Я не предлагаю переделать процесс , но я предлагаю держать в голове эту разницу И то что хотят женщины и то что хочет феминизм . Это не equality , это equity . И если не знаю , мужчина , будучи бенефициаром системы , соглашается на данный момент на то , чтобы это сейчас будет воспринято удивительно .

Speaker 1 14:43

Ну , может он хочет удивлять . Он родился удивлять .

Speaker 2 14:45

Что женщина может начать испытывать разные странные чувства к этому мужчине .

Speaker 1 14:50

Она может начать встать под вопрос его маскулинности Да .

Speaker 2 14:53

Справедливо ? Нет ? Возможно что в этой конкретной паре у них другое распределение привилегированности . Возможно Сейчас наверное все мужчины , которые слушают этот выпуск просто возненавидели нас , потому что мы им сказали , что им нельзя быть финансово на ручке Не можно , но просто есть последствия .

Speaker 1 15:12

Ну , в смысле , тогда весьма возможно , что женщина , которая всё-таки Можно , но мне кажется немножко в других ситуациях .

Speaker 2 15:18

Это не , когда тебе между делом предлагают купить билет .

Speaker 1 15:21

Ну , да , то есть . Можно , если ты заболел , можно , если ты выгорел , можно , если что-то случилось , это нормально . Все-таки нам нужны партнеры обоего пола для того , чтобы мочь ни в одно лицо вывозить сложные перипетии , но нельзя в тех случаях , когда вы выходите из автобуса . Ну , нельзя , в смысле можно , но потом ваша женщина скорее всего перестанет вас хотеть , то есть будет natural consequence , потому что всё-таки мы все взрослены в социуме и так как у мужчин в голове там сидит какое-то представление о феминности . Допустим , что там я не как бы ну мало кого это заводит , бывает , но обычно тогда женщина в форме и там определённо И с плёткой И с плёткой . Да , вот , то есть в целом . Вот есть какие-то представления , и просто на уровне не обязательно обрабатываем ОГО оперативной памятью процесса это считывается как феминное и не феминное . Вот , точно так же у женщин Что как маскулинное и немаскулинное , и это даже не обязательно идёт в каких-то отделах мозга которые напрямую контролируются сознанием , скорее нет . Вот , например она смотрит и говорит ну блин , какой-то антисекс .

Speaker 2 16:31

Я пошла . Вот мы ещё формулировали вчера мысль про эмоциональное , финансовое

Эмоциональное сидение на ручках

Speaker 2 16:36

сидение на ручках . Мы вот эту ситуацию назвали финансовым сидением на ручках . И мы ещё говорили про эмоциональное сидение на ручках И ты , если я правильно помню то что ты говорила , ты связывала одно с другим И что в современном мире всё-таки одна из , в том числе , не то что задач феминизма , но то что мы говорим , что плохо сейчас происходит из-за патриархата , это то , что мальчикам и мужчинам , которые были взросшими системой , им запрещается , быть слабыми , проявлять эмоции . И если мы разрешаем мужчине сидеть на ручках эмоционально и мы все хотим разрешать , потому что это делает нас людьми , делает нас людьми и это то , что система патриархальной опрессии запрещает делать мужчину , мужчинам запрещается быть эмоционально слабыми то если мужчина при этом еще и финансово хочет на ручки , то эта современная женщина ощущается как too much . Сложно очень вывести мужчину , который сидит на ручках двумя способами .

Speaker 1 17:37

Слушай , я еще подумала ну сейчас буквально , а может тебе по этому поводу нечего сказать , заодно проверим . Я думала об этом . Мы вчера с тобой пошли в театр . Ты , чтобы лучше запомнилась , второй раз сходила на тот же самый спектакль , как выяснилось впоследствии . Спектакль был ну неплохой , но он просто запустил . Вот так вот внезапно поезд .

Speaker 1 17:59

Там была история жизни одной женщины через серию фотографий за разные годы . То есть , вот как будто нас погружают в какой-то год из её жизни и говорят какой-то нарратив событий которые случались . И начинается всё примерно в сороковых , да конец сороковых , когда она маленькая девочка и вот она растёт , растёт , растёт , она уже молодая женщина в 60-х и она уже мама , и она уже женщина среднего возраста и так далее . И там был момент , когда что-то там в 60-х ещё что-то , и вот протесты , то есть она присоединяется к каким-то протестным движениям и потом это всё как бы плавно просто отходит под этим маховиком времени . И я думала о том что , ну , как бы наше поколение миллениалов , ну женщин , миллениалов мне кажется тоже есть какой-то . Знаешь как , если изобразить это на графике , это вот какая-то такая кривая как феминизм идёт резко вверх , то есть получается такой спайк . Ну , я знаю много женщин моего покол , adults , когда она там была , 18-20 лет , когда мы , по крайней мере моё окружение , все плавно пришли в этот майндсет , где разумеется мы феминистки , а кто мы блядь , поборницы патриархата , то есть патриархат и так неплохо справляется . И вот сейчас я смотрю на следующую волну , в контексте спектакля время . Ну , это такое вот пиковое осознанности как бы уходит , мы уже что-то осознали и движемся дальше . А есть какое-то более молодое поколение женщин которые

Феномен "soft girl" и "trad wives"

Speaker 1 19:43

как раз в эту пиковую осознанность приходят сейчас , то есть , им сейчас 22-25 . И откуда все эти тренды типа soft girl ? Такое ощущение что какой-то backlash , я не знаю такого тренда , расскажи нам и слуш читаю , чтобы я тут не сочиняла Так значит , вот мы хотим поговорить про тренд soft girls . Soft girl , мягкая девочка , soft girl или softie описывает молодежную субкультуру которая появилась среди девочек-подростков поколения Z , то есть Gen Z , примерно в середине-конце девятнадцатого года .

Speaker 1 20:13

Soft girl , это стиль , мода и образы жизни популярный среди некоторых молодых женщин в социальных сетях , основанный на намеренно жеманном женственном образе с отношением , вот это girlish girl , такая вся девочка-девочка Быть soft girl также может подразумевать нежную , милую , чувственную личность . Ну , в общем , там идея как бы в Скандинавии по крайней мере , этот тренд , насколько я читала в местных газ узнают из газет . Ну правда онлайн-газеты , поэтому Че держишь Еще , держусь хоть как-то . Да . И там как бы говорилось о том что типа скандинавские женщины вот сильно устали от этого всего равноправия и молодые женщины не против того , чтобы быть классически женственной , так как их ну получается не мамы , а бабушки , потому что их мамы-то как раз целину поднимали , а вот их бабушки ещё были в той ситуации , где женщине не особо давали открывать банковские счёты . Вот они говорят , что мы хотим обратно отдать мужчине . Вот это всё Бремя быть взрослым человеком , а мы хотим на ручки .

Speaker 2 21:10

Классно , потому что у меня есть что сказать . Мне кажется это происходит потому что это покаление женщин не видело последствий того , как может сложиться жизнь если ты отдала образы правления мужчине , потому что часть из них могли видеть только условно успешные примеры своих бабушек , причём успешные такие для стороннего наблюдателя , где бабушка встретила дедушку и они прожили всю жизнь . И бабушка пекла пироги , имея при себе рядышком дедушку , и они прожили всю жизнь .

Speaker 1 21:42

И бабушка пекла пироги , имея при себе рядышком дедушку , причём скорее всего принимая во внимание , что это Скандинавия , они скажешь , ни хрена не видели , потому что у нас принято жить отдельно . Ну , то есть , там не было Советского Союза коммунальной квартиры , где ты видишь примерно всё .

Speaker 2 22:02

Да , инее , они не видели внутрянки даже успешных случаев . Мы не знаем , что там происходило внутри , мы не знаем , как себя на самом деле чувствовала бабушка , и они возможно тоже не знают как себя на самом деле чувствовала бабушка И что себе позволяла дедушка , Потому что бабушка была в зависимом положении от дедушка .

Speaker 2 22:17

Находил другую бабушку , когда дедушка умирал , потому что ему на голову упал кирпич , и бабушка оставалась в совершенно финансовом плачевном положении , потому что у нее не было карьеры , средств к добыванию денег , а зачастую и образования , потому что у бабушки могло не быть доступа к этому самому образованию за пределами условной школы . Мне кажется , это происходит из-за того , что есть некоторый романтизированный образ быть замужем . И если женщина знает только об этом романтизированном образе быть замужем и только об успешных кейсах , причем успешных именно с точки зрения стороннего наблюдателя , то ей может показаться что да , это вот такая вот утопия в которой она живет , занимается тем , что ей нравится , Ей может нравиться печь пироги и выбирать красивое платье , воспитывает детей , проводит с ними много времени . А есть какой-то взрослый который за это всё берёт ответственность , в основном финансовую , потому что брать финансовую ответственность за себя , а ещё и за своих детей , это тяжёлая работа И п no-transcript .

Speaker 2 23:52

Это на самом деле .

Speaker 2 23:53

Сейчас я вспомнила ты знаешь , что такое trad wives ? Нет , это тренд который сейчас популярен в Америке , в основном в biblical belt части Америки , то есть в консуют , именно вот эту вот идею традиционных ценностей и традиционных жен , на что приходят другие женщины и говорят это конечно хорошо , но опять же это романтизация довольно-таки кринжового паттерна который может погубить какое-то количество женских жизней , просто потому что не всем повезет оказаться женой миллиардера , который тебя , если что , даже скорее всего обеспечит , потому что у вас там не знаю , generational wealth . И тут вся такая красивая threadwife , threadwife , неологизм для традиционной жены и традиционной домохозяйки . Это женщины которые верят , практикуют традиционные гендерные роли и браки . Некоторые могут выбрать роль домохозяйки , карьер , чтобы сосредоточиться на удовлетворении потребностей своей семьи . И дальше мне Google говорит что это social media-based subculture , то есть культура социальных сетей , которая как раз рассказывает про женщину которая замужем , которая submits to their husband . И здесь именно используется слово submit .

Speaker 2 25:23

Потому что это Submission Нет , потому что это типично , это прямым текстом написано например в мормонской книге того как жить , что мужчина , он над собой признаёт власть Бога , а женщины над собой признают власть мужа . То есть цепочка властвования . И часто этот подход к жизни пропагандирует ностальгию по 50-м годам прошлого века , у , по 50-м годам прошлого века У нас . Ностальгия , то есть ты не могла голосовать . Я не знаю , когда там в Америке разрешили женщине открывать банковский счёт , но мне кажется после 50-х Такая ностальгия Как было хорошо , когда я не могла открыть банковский счёт . Деньг своих не было Отлично .

Speaker 1 26:01

Да , ну не знаю , мне кажется с радостью бы отдали все привилегии свои патриархальные , потому что они всё равно ими не пользуются за возможность сесть на ручки .

Speaker 1 26:15

Но просто фреймворк такой укоренившийся , что так быстро это всё измениться не может . То есть , как ты правильно подчеркнула , заэстеблишить . И вот это всё ещё такое новое и вследствие своей новизны оно как бы гибкое . И тоже есть какое-то количество инфантилок которые не хотят быть взрослыми , и вот это нежелание быть взрослыми выливается в тредвайв , выливается в софтгёл . То есть , это такое , мне кажется , бегство определённое , ну . Бегство определённое , ну , потому что феминизм в классическом виде всё-таки предполагает , что ты взрослый человек . То есть , если ты не хочешь , чтобы за тебя кто-то брал ответственность , значит ответственность придётся взять за себя . И как бы ? ну , если ты готова на себя взять ответственность за себя уже , то у тебя открывается много бенефитов , например что тебе никто не будет тебя ограничивать финансово . Но вот , для многих это too much И появляются эти тренды . Но мне просто кажется , что они не осознают , ну , как большинство инфантилов , они в принципе ни хрена не осознают . Они не осознают the dark side of this , они не понимают что обратная сторона опеки , это контроль , и что , given enough time , мы вернемся женщин снова не будет банковского счёта .

Speaker 2 27:26

Да , мне ещё кажется , что феминизм предлагает женщинам взять ответственность за свою жизнь . Но здесь ещё есть такое , что на данный момент я пост недавно в Инстаграме писала и Миклот писал ну мы же уже добились многого по сравнению с нашими бабушками . Но сейчас женщине взять ответственность за себя всё-таки ещё сложнее чем мужчине , потому что система построена таким образом , что от мужчины ожидается , что он возьмет за себя ответственность еще за кого-то . Поэтому брать эту ответственность для мужчины чуть легче . Я буду утверждать , что для мужчины сейчас легче взять ответственность за себя и за кого-то еще чем женщине просто взять ответственность за себя , просто потому что так работает система . сейчас , когда феминизм предлагает женщине взять за себя ответственность , он говорит да , тебе сейчас придётся поработать чуть больше , чтобы эту ответственность взять . но благая цель всего этого , что через два поколения и мужчина и женщина ответственность будет брать одинаково сложно или одинаково просто . Это будет одинаковый ощущаемый по сложности вид ответственности . Но сейчас это не так и поэтому тебе конкретно нужно пострадать for the greater good .

Speaker 1 28:33

Ну да , то есть , dodge the bullet за будущее поколение И мне кажется , на индивидуальном уровне это воспринимается как несправедливость .

Speaker 2 28:42

Ну , как же так ? А я не хочу , я не хочу , чтобы

Несправедливость и будущее феминизма

Speaker 2 28:45

у меня одна жизнь , почему я буду сейчас на себя брать ответственность . Мне , грете , будет это ощущаться сложнее чем моему брату Хансу . И да , это несправедливо . Но мне кажется надо как-то взращивать девочек так чтобы они понимали , ну , что нет другого варианта , да , что другой вариант , мы опять вернёмся в каменный век женских прав и что , да , к сожалению так , да , к сожалению сейчас конкретно . Вот тебе будет сложнее , но Ну , что поделаешь , да .

Speaker 1 29:12

Ну да , я кстати это хороший поинт Я тоже слышала от молодых женщин . То есть ну и как бы женщин младше нас о том , что типа вот как так получилось , что мужчинам все привилегии , а я теперь должна за себя платить , но в отличие от я не знаю болезней простаты , эндометриоз вообще не исследован Ну то есть как бы , что нам достаются все вот shortcomings того , что женщины не были в приоритете у общества в целом , и при этом нам ещё нужно брать на себя ответственность . То есть получается ноша двойная .

Speaker 2 29:48

Да , ну да , но нужно это ? осознаемся к тому что так как ситуация сейчас такая всё ещё опять же ощущается нормально , когда женщина принимает в отношениях заботу мужчины , и когда мужчина предлагает ей оплатить билет в Стокгольм , она говорит «да» . А когда мужчина делает то же самое и весело соглашается , это ощущается как что-то ненормальное . Вот , ровно по той причине , по которой мы сейчас обсудили , что женщине быть самостоятельной и брать за себя ответственность сложнее в текущей системе чем мужчине . Поэтому , когда мужчина соглашается на то , чтобы в системе , в которой ему уже нормально может быть , не просто , но как бы в которой он уже уже может взять за себя ответственность , этот же мужчина ещё соглашается за то , чтобы женщина за него немножко ответственность сделала , это ощущается как Даже не слабость , не знаю , это ощущается как что-то не так с этим мужчиной . Ну вот , простите мальчики , что я могу вам сказать .

Speaker 2 30:40

Да мир несправедлив На лирической ноте мы свернёмся Да . Редактор субтитров АСемкин . Корректор АЕгорова .