90. Про открытые отношения, риски и дефицит связи.

Устали от бесконечных свайпов и пустых чатов, после которых кажется, что вы живете в приложении, а не в реальности? Мы идем другим путем: вытаскиваем дейтинг из телефона в жизнь и смотрим, что меняется, когда честность, время и уважение становятся правилами игры. От забавной истории с капелланом из Pure и его «deep dark fantasies» до очень личного разговора о «немце», дистанции и незавершенных связях — мы разбираем, как строить близость там, где моногамия не всегда работает, а немоногамия пугает слухами.

Мы спорим с мифом «открытые отношения = высокий риск ухода» и возвращаемся к фактам: люди уходят не из-за формата, а из-за дефицита связи, внимания и совместной жизни. Говорим о том, как встраивать отношения в собственный ритм — дети, работа, друзья, коньки — вместо того чтобы подчинять им все расписание. Обсуждаем прозрачные договоренности: что считать ок, что нет, как закрывать старые истории без призраков, зачем сообщать о встречах заранее и почему страх — это признак включенности, а не повод для запретов. Сексолог добавляет рамку зрелости: «быстрых билетов в один конец» не существует, зато есть спокойные шаги, проверка чувств и способность выдерживать реальность.

Если вам близка идея «жить жизнь, а не алгоритм», если вы ищете язык для честных разговоров о границах, выборе и доверии, если хотите понять, как совместить свободу с безопасностью и не потерять себя в процессе — вам сюда. Подписывайтесь, делитесь выпуском с теми, кто застрял в свайпах, и оставляйте отзыв: какие правила вы бы установили для своих отношений и почему?

Поделиться историей или задать нам вопрос https://tally.so/r/woKaoO
Инстаграм Натальи https://instagram.com/inetmouse
Инстаграм Тани https://instagram.com/melandory
Телеграмм канал Тани https://t.me/mindthecrap
Патреон подкаста https://www.patreon.com/user?u=36197914

Transcript

Прошлые Отношения И Юрий

SPEAKER_01 0:13

Так, ну что? Мы говорим про твое падение. Я не помню, мы как бы в общих чертах уже обрисовали, да, то есть направление.

SPEAKER_00 0:22

Давай повторим. Просто, мне кажется, никто, даже я, не помним, что у тебя как и какие герои твоего романа. Мне кажется, даже я не помню. Ну вот, видишь.

SPEAKER_01 0:32

Но был Юрий. Был Юрий. Юрий был, но закончился. Мне кажется, мы об этом не говорили. В общем, Юрий закончился. Да, то есть Юрий был довольно долго. Швед, Юрий закончился. Швед в моем окушке. Я обычно, знаешь, когда назад оглядываюсь, какие-то истории, которые, ну, в случае с предыдущим бойфрендом, история, которая вообще по-хорошему не должна была даже начаться, как-то продержалась два года. А тут история, которая должна была начаться и, наверное, закончиться за первые два месяца, тоже как-то продержалось два года. Но в моменте мне обычно кажется, что все не так уж и плохо. Я вот сегодня думала, я даже писала тебе об этом, Татьяна.

Зачем Людям Курсы По Дейтингу

SPEAKER_01 1:08

Я смотрела сторис одной девушки, которая про дейтинг рассказывает. Он говорит, что мы так скрываем Юлю. Юля Левшун, которая приходила к нам в гости. И Юля ведет курсы по дейтингу, но он вообще дейтинг-коуч и лайфстайл-коуч. И вот она собирается записать курс. Я периодически даюсь Диву. Я думаю, нахрена людям по дейтингу курс. Но вот ты идешь куда-нибудь, потом с кем-то знакомишься. Легко и непринужденно. И вот сегодня у меня в голову закралась экромольная мысль. То есть, возможно, я реально как енот, который ходит на помойку. То есть я вот прихожу, и я что-нибудь такое откапываю. И там уже, как бы, и срок годности прошел. И человек, я, может, его фотки вообще там даже не в хиджи или Тиндере нашел, а вообще на сайте их разыскивает милиция на стенде. Что-нибудь такое, да, как бы. И вот тут уже весь такой пожеванный и погрызенный, и вообще по нему видно, что по-хорошему оставь меня, старуха, я в печали, я его в дом тащу. Может, в этом моя проблема? Может, у людей есть какие-то стандарты, у меня нет.

SPEAKER_00 2:02

Не знаю, я по другой причине не понимаю, зачем курсы по дейтингу по той причине. То есть, мне кажется, мне очень нравится, как мой любимый Стар Пирейль подводит саммари к тому, в чем проблема современного

Эстер Перель И «Живите Жизнь»

SPEAKER_00 2:14

дейтинга. Она говорит: ну, типа, люди не живут жизнь. Вот она была недавно в гостях в подкасте Diary of SEO, где ей проводили кейс: В кейсе чувак 5 лет просидел на Тиндере, и статистика там какая-то совершенно фантастическая. Он типа 2 миллиона раз он он свайпнул, сколько-то тысяч раз из этого привело к диалогам, и только из этого он получил только одно свидание. Вот как бы такая воронка из двух миллионов свайпов - одно свидание. И она смотрит на это и говорит: ну, типа, и ее ведущие спрашивают: типа, как вы? Объясните, проблема современного дейтинга. Она такая говорит: ну, это не проблема современного дейтинга. Мне у этого человека хочется спросить, а он вообще жизнь жил? Ну, то есть, не знаю, есть ли у него друзья? Ходят ли он в места, где обитают другие люди? Говорит, проблема современного дейтинга в том, что люди замкнуты в каких-то пространствах типа дейтинг-апс и не живут свою жизнь. А если ты вдруг начинаешь жить свою жизнь, и да, ты можешь при этом пользоваться дейтинг-эпами, то у тебя появляются разные знакомства, вокруг тебя крутятся какие-то разные люди, и ты в конце концов находишь отношения так или иначе. А если вот сидеть с этим телефоном и 2 миллиона раз куда-то свайпать, то, ну, даже если тебе свайпнули, да, потому что каким-то определенным образом выглядел, ты как человек, который не жил жизнь, у тебя не появилось, не знаю, personality. Ты очень странное существо. Это существо, которое 5 лет может провести на Тиндере безрезультатно. И как бы надо жизнь-жизнь. А вот если ты живешь жизнь, то ты значительно повышаешь свои шансы. Ты обречен на людей. Да, ты обречен на людей. И вот мне кажется, современный дейтинг, это основной совет, который можно дать. То есть, мне кажется, это идет впереди любых, не знаю, улучшений профиля, каких-то там других стратегий того, на какие свидания ходить, когда ходить, что говорить, что не говорить, когда говорить. То есть это тоже важно, скорее всего, но мне кажется, не так важно, как просто

История С Капелланом С Pure

SPEAKER_00 4:24

жить жизнь.

SPEAKER_01 4:24

Я сейчас рассказала историю, могу ее тоже просто в двух словах рассказать о том, что когда ты жизнь живешь, ты находишь абсолютно неожиданные какие-то повороты, примерно где угодно. Помнишь историю про Капеллана? Нет. А, да, да, да, помню. Ну, в общем, для тех, кто не знает, значит, капеллан - это когда ты священнослужитель, но при этом ты социальный работник. То есть ты, например, там, я не знаю, где-нибудь в доме престарелых, вот там хочет какой-то старец, или там старушка, уже там год отдать душу, и вот ты там рядом присутствуешь, помогаешь ей, так сказать, облегчить бремя земного пути в какой-то последний час. Либо там где-нибудь, ну, в общем, занимаешься какой-то социальной работой, короче, имея при этом церковный сан. Это называется капеллан. Я не знал. И, значит, у меня есть подруга, и она пошла, расставшись с какими-то своими многострадальными долгоиграющими отношениями, решила, что она, короче, пока не готова эмоционально инвестироваться в что-то, хочет просто в жизни, легкой хороших плотских радостей. Да, хороших плоских утех. И она, значит, пошла, как и полагается, не на церковную службу - не подумайте, не там она капилланы нашла, а на Pure. Pure - это такой ап, где люди ходят в основном за плотскими утехами. Как эта подруга сама остроумная сформулировала, все так же, как и на Тиндере, только всем понятно, что жениться мы не будем. И в общем, она то пришла, завела профиль, она даже не успела поставить никакую фотографию и говорит, за несколько минут ей более 30 человек написала, более сотни лайков. Она говорит: у меня было ощущение, что вот на остров, населенный мужиками, просто вынесла женское тело. Им вообще плевать - жива, она, не жива, говорит, такие были чувства. Ну, а дальше говорит, что в принципе, поначалу было как-то так опасливо, но любопытно. Потом она начала переписываться с народом и говорит: ну, в целом, как везде. То есть, кто-то умный, кто-то не очень, с кем-то шутки-прибоутки, с кем-то хочется встретиться, кто-то дикпики шлет. То есть народ, не то чтобы это в других местах делать, не пытался. И тут она знакомится с Капелланом. Она говорит, тоже, в принципе, не особо знала, что это значит, просто разболталась с каким-то чуваком, а он ей - Искажи. И потом они встретились.

SPEAKER_00 6:33

Она такая, какой Запопе это? Он говорит: это не ЗПП, это путь.

SPEAKER_01 6:38

Это путь, да. И они встретились, и она тоже, как бы, задавалась вопросом: а этично ли вообще, какое место? Она как бы считает, что у нее там, в принципе, есть какое-то место воду определенное за разврат, а тут еще капеллан. То есть, вот встанет ли она от этого, так сказать, ближе к источнику тепла, адского - будет ли ей там самый главный котел?

SPEAKER_00 6:56

Вот она, как настоящая женщина, на себя взяла просто ничего ответственность.

SPEAKER_01 7:02

Но она именно за себя переживала, что вот это есть ли там какая-то отдельная графа и пометка в учетной книге апостола Петра, если ты это прелюбодействовала и вот ни с кем ски, я мозка пила нам. Ну, в общем, не суть. Значит, в итоге встретилась она с ним, говорит, что прям классный мальчик, мужчина скорее молодой. Здорово они провели время, здорово поболтали, такой умный. В общем, в итоге все-таки все у них случилось и все было хорошо. Но спустя пару свиданий, то есть у них там, как бы, судья, по всему, кроме плоских утех, еще такой интеллектуальный коннект случился. Значит, он ей задал вопрос: говорит: ты когда со мной, так сказать, пребываешь и предаешься, у тебя, говорит, какие ощущения? По твоим радарам, я straйд? Она говорит: в смысле? И тут он с ней поделился, что у него, периодически, значит, это его обревают фантазией о каком-то гей-порно иногда смотрит: deep dark fantasies. Ну, и это было потрясающе. Когда ты идешь на какое-то приложение для знакомств, да, как бы встречаешь там капелана, который делится с тобой своими страхами на тему того, что вот он какую-то часть времени проводит за просмотром Гейпорна. Но она ему за это на это смешно пошутила о том, что если ты католический священ, то в целом это скорее плюс, чем минус. На что он ей сказал, к сожалению, я протестант.

SPEAKER_00 8:25

В общем, это все к тому, что если ты живешь свою жизнь, то ты проживаешь разные интересные истории.

SPEAKER_01 8:31

Да, то есть ты на пьюре капелана найдешь. То есть ты вообще идешь не туда и не за тем, а находишь вот такое, и куда с этим не ясно.

SPEAKER_00 8:39

Но вообще мы отвлеклись от темы. Ты просто рассказывала про то, что ты енот, который находит. Если не капеланов, то вот разных ухажеров.

SPEAKER_01 8:48

Да.

«Енот На Помойке» И IKEA-Эффект

SPEAKER_01 8:49

Значит, я енот, который находит ухажеров. То есть, вот мне тоже кажется, что я как бы вечно что-нибудь такое эдакое откопаю. Я вот, мне кажется, я именно поэтому енот на помойках. Я смотрю, что-то нахожусь поломанное, я думаю, тут же можно починить. И отличная же будет вещица. Кто же такую ценность-то выбросил?

SPEAKER_00 9:06

У тебя просто это, знаешь, IKEA эффект. Да, да, да. Это когда люди более трепетно относятся к каким-то вещам, потому что они приложили усилия к их созданию. Вот когда тебе языке не шкаф приходит, и тебе приходят на бордосок и инструкцию, как собрать. Потом, когда ты уже собрал шкаф, ты не смотрит, ну, родненький. Свой. Сам сделал. Вот так же и с людьми. Вот я сначала поломал, а потом починил свое родное.

SPEAKER_01 9:34

Ну, вот я тоже, да, смотрела на стол о трех ногах и думала. Ну, смогу же, смогу же. Long story short - не смогла. И все. Наконец-то мы, значит, закончили эту долгомыторную

Появляется Немец: Контраст С Юрием

SPEAKER_01 9:45

историю. Но и тут я завела себе немца. Немца я тоже завела абсолютно случайно. Это, наверное, не к чести моей будет сказано к чему-нибудь другому, но, в общем, когда мои последние отношения уже плотно кренились к закату, я познакомилась с немцем. И в каком-то смысле он, наверное, послужил толчком к завершению многострадальных отношений с Юре. Как бы немец являет собой все, что Юрий собой не являл. В том смысле, что я не знаю, есть ли в немце какой-то дополнительный потенциал, но меня, в принципе, полностью устраивает текущее пакетное предложение. Потому что даже если не будет никаких апгрейдов, мне прям нравится. Ну и короче, а я к чему это все рассказываю? То есть немец на данном этапе мне нравится прям все. Немец спортивен, немец инициативен, у него куча энтузиазма подкидываться на какие-то сумасшедшие идеи, которые мой синдром дефицита внимания в избытке генерирует, он как бы смотрит на меня. Мое нормальное состояние называется расплескало Любу по ночному клубу. То есть у меня как бы полный хаос, сумятица, полное отсутствие структуры. И единственный человек, наверное, с которым я когда-либо была в каких-то романтических отношениях в моей жизни, который это все находит милым и женственным - это немец.

SPEAKER_00 11:03

Я вся такая несутная, противоречивая все.

SPEAKER_01 11:09

И как бы все хорошо, все замечательно, но дело в том, что я, по своему обыкновению, люблю, значит, на какую-то идею гипотетически подкинуться и начать ее продавать. Я сказала немцу, что так как он не просто немец, не потому что немецкая земля его породила, а он, в принципе, на этой немецкой земле и живет. А я, как, наверное, известно слушателям. Будем честны, в этой немецкой земле он живет. Он живет на близко к природе. Вот, в таком заповедном уголке немецкой земли. Но он много путешествует по работе, то есть у него как бы такое: типа он там то в Лондон летает, то еще кто-то летает. То есть он такой движевый, но при этом, да, гнездо у него оседлости, в общем, заповедники, да, Асканьовых, только немецкой земли. Но не суть. И как бы все неплохо, но я-то живу в славном городе, в Стокгольме.

Дистанция И Эксклюзивность

SPEAKER_01 12:03

И я, честно говоря, не очень верю, что на расстоянии можно строить какие-то эксклюзивные отношения - в смысле, когда у них только двое и больше никого.

SPEAKER_00 12:13

Мне нужно здесь уточнение. Я с тобой согласна, за исключением того, что если оба человека активно смотрят как дистанцию сохранить. То есть можно строить отношения, если вы, например, активно планируете съехаться. Да, безусловно. Если вы активно не планируете съехаться по тем или иным причинам, то тут с эксклюзивностью сложно.

SPEAKER_01 12:32

Ну, как бы тут все довольно непросто. Я не знаю, немного бы к истории: как бы у немца обнаружились дети в количестве двух штук - бывшая жена, там довольно интересный стап, они все дружно живут под одной крышей. В общем, у него зеркальная история - зеркальная Татьянина. Татьяна, подтверди, что это не какая-то левая Татьяна, а Татьяна наша.

SPEAKER_00 12:50

Да, да, да. Мы уже за трамом бондились по этому поводу с этим самым немцем.

SPEAKER_01 12:54

Да, да. То есть у него тоже есть бывшая жена, у него есть новый бойфренд, и они тут все весело живут в одном большом немецком доме, потому что, насколько я поняла, в Германии А, хрен разведешься, а Б, если даже разведешься, хрен разъедешься. По разным логистическим и финансовым

Дети, Общий Дом И Логистика

SPEAKER_01 13:07

причинам. Ну, в общем, как бы активно над решением, куда-то это двигать, мы пока, как бы, в общем, пока этого нет на повестке. По той простой причине, что до недавнего времени тут еще Юрий не до конца слился из картины, даже. Вот. То есть, ну, в общем, все сложно. Ну и плюс, да, то есть, отношения закончились одни с Юрием, куда-то во что-то большое, радостное и светлое - вот прыгать с места я не готова. И я под эту лавочку начала продавать немцу идею о том, что слышь, милок, мы с тобой не так давно вообще и познакомились, и рано нам говорить о какой-то эксклюзивности. А он мне говорит, что нет, я, значит, это долго тебя искал. Ну ладно, тебя уже сочиняю. Я серийный моногам. Да, да, я серийный моногам. Он мне как бы говорит, что меня все устраивает. Как бы ты меня устраиваешь, я к тебе имею большое светлое чувство, и вообще мне с тобой хорошо, и я не знаю, куда я там пойду и что я там найду. Короче, я говорю, избушка-избушка, а избушка ни в какую. И тут, недавно, я приезжаю, как бы он меня встречает, и в какой-то момент становится понятно, что атмосфера немного такая напряженная. Воздух можно резать, нарезать. Да. И я его спрашиваю: говорю, немец, случилось ли что-то, что ты хотел бы мне поведать? Он говорит: да нет, говорит, все в порядке. Ну, в общем, потом все-таки ситуация благоприятствовала. Он мне не сказал об этом, он написал мне длинное сообщение. Но, опять же, мы находимся под одной крышей в одном доме, то есть я спала. Он кручинился, его там

Сообщение Немца: Лондонская Связь

SPEAKER_01 14:43

угнетали какие-то думы, и он их в письменном виде изложил мне в WhatsApp. То есть с утра я просыпаюсь, а он мне предлагает кофе и почитать он греет. И говорит: захочешь обсудить, обсудим, а не захочешь - так-то мой и быть. Говорю, хорошо. Вот, я читаю. И там, значит, белым по-английскому написано, что до того, как он со мной познакомился, был у него один могильничек. Значит, была у него барышня, с которой у них было приятное, ни к чему не обязывающее время провождения. И живет эта барышня в славном городе Лондоне, а он там раньше довольно много работал.

SPEAKER_00 15:23

The capital of Great Britain.

SPEAKER_01 15:25

Значит, и он собирался после судьбоносного знакомства со мной как-то всю эту историю прикрутить, поставить на паузу, что-то там с ней сделать, но как-то не срослось. То есть мы действительно, в общем, наши отношения как бы были интенсивны, скажем так. Мы постоянно умудрялись, то я к нему прилетала на выходные, то он был где-то, и мы встречались там, то я куда-то летела, и он там оказывался. Ну, в общем, у нас была прям движова последние несколько месяцев. То есть, и в общем, ему было не до ландонов. И, значит, ну, а как бы там не то, что прям отношения, то есть там никакой эксклюзивности, опять же, нету, разные города, разные страны, но при этом ему хотелось все-таки расстаться по-человечески, то есть человека, грубо говоря, не смс-кой бросить, а как бы прилететь и сказать, вот так и так, судьба распорядилась иначе, и, значит, это нашим отношением пришел финал. Ну, в общем, а так как я, судя по всему, довольно неплохой продажник, я ему продала идею, что на расстоянии - вот действительно кашей не сваришь, по крайней мере, кашей эксклюзивной, и поэтому он хочет - вот тут на празднике полететь в ондон, но не с целью с кем-то расходиться, а с целью приятно провести время. И, значит, это, он поинтересовался у меня, что я по этому поводу думаю.

SPEAKER_00 16:38

И

Открытый Формат И Первые Чувства

SPEAKER_00 16:39

расскажи нам всем, что ты по этому поводу думаешь. Я немножко знаю, но не до конца.

SPEAKER_01 16:42

Оно как-то, так знаешь, все разворачивалось. То есть я вначале прочитала, и вот было такое какое-то, как ожидание реальность. То есть, у тебя есть какие-то ожидания, ты думаешь, что это весь такой. Ну, я никогда не пробовала открытого формата. Я только всем своим буфрендом по очереди пыталась его продать. Но я даже, честно говоря, не знаю, почему. Но может любопытство, может еще что-то. Но у меня, наверное, есть. То есть, я как этот белый тезгендерный мужик. Моя уверенность в себе не знает равных. Причем она, как и у белого тецгендерного мужика нормального, абсолютно ни на чем не основана. Я не самая умная, не самая богатая, не самая молодая, не самая красивая, и тем не менее. Поэтому да, я как-то без задней мысли, без зрения совести всем на свете говорила, что это давай - значит, что уж тут, 2025 год, 2024 год, 2023 год, you name it, люди мы современные, давай открывать. А тут, получается, продавала. И вот как бы с одной стороны, ты вроде как понимаешь, что человек не то чтобы от себя что-то придумал, а просто с тобой согласился, ну, и как он там в терапию пошел, то есть он мне написал как? Он мне написал, что да, действительно, он согласен, что на расстоянии тяжело блести лебединую верность, да и незачем. То есть, если мы съедемся когда-либо, разговор будет другой, то есть там уже и решим, как бы. Но вот пока так, то действительно, почему бы не наслаждаться какими-то возможностями, которые иногда подбрасывают судьбу. И типа он как бы отказывал себе даже в мыслях об этом.

SPEAKER_00 18:08

Ну, так не заведено. Ну, плюс скрепы какие-то.

SPEAKER_01 18:11

Ну, как бы у него это было скорее потерять, он говорит, страх потери, ну, вот этих отношений, которые есть, да, то, что это может дать какой-то там надом, раскол, еще что-то, что я могу говорить одно, а на самом деле чувствую что-то другое. Ну, короче, то есть, в принципе, разумные вещи, как показала практика. То есть я его послушала и. ну, почитала его скорее, как это. Где тебя можно почитать? Почитай меня везде, я люблю, когда меня почитают.

Страх Потери Фокуса И Привязанность

SPEAKER_01 18:35

В общем, я его немного почитала и говорю: слушай, я не знаю, что я чувствую. Говорю, наверное, да, у меня. Короче, у меня было какое-то ощущение, знаешь, страха вот этой вот. Ну, то есть, ты с человеком проводишь все больше и больше времени, и твои чувства к нему начинают крепнуть, потому что ты его видишь как более важную часть твоей жизни, потихоньку его интегрируешь, да, как бы. То есть какая-то эмоциональная привязанность усиливается. Ну и вообще тебе хорошо, то есть, ты начинаешь думать о каком-то будущем, о котором не думал раньше. А тут, получается, есть страх, что если ты в эту систему, ну, это не система в балансе, это, наверное, система, которая развивается, вводишь какие-то новые переменные, ну, черт его знает. То есть, у меня, наверное, основной страх был, что если там появится кто-то еще, пускай даже на каких-то эпизодических основаниях, и фокус внимания партнера будет идти еще и туда, то не получится ли так, что я буду это воспринимать как угрозу, и за счет этого неосознанно снижает степень градуса моей собственной увлеченности, влюбленности - вот этого. То есть страх гореть меньше, потому что ты сама по себе на автомате чисто достанешь огнетушитель.

SPEAKER_00 19:49

Я понимаю, о чем ты, с одной стороны, с другой стороны, в какой-то степени с развитием отношений это и так происходит. Ну, то есть, ты гормонально привязана к человеку вот так сильно,

Как Работают Гормоны И Безопасность

SPEAKER_00 20:02

там, что-то типа полутора лет. Потом гормоны спадают и начинают работать другие механизмы. То есть я прям критично страшного, в этом ничего не вижу, просто потому что это нормальный процесс.

SPEAKER_01 20:16

Но не хотелось бы прямо сейчас, знаешь ли, когда все так хорошо и весело на гормонах, просто взять и это все просто гоплый к ему пришел. Согласна. Вот. Но потом я немного поработала с этим чувством, ну, как бы откуда это, и я поняла, что это да, про безопасность. То есть, насколько все-таки человек выбирает меня, то есть нету ли в этом чего-то и серии недостаточности самой меня. А я на самом деле просто flip-the-table. Я подумала о том, что мне, в принципе, несмотря на степень своей влюбленности или еще чего-то, если мы с человеком не находимся в одном городе, где-то желательно живем вместе, ну или как жевательно, нежелательно, не в формате, где мы живем вместе, я бы тоже, наверное, хотела за собой сохранять возможность какого-то взаимодействия, в том числе и в романтическом формате, с другими людьми. Причем это не от того, что мне чего-то не хватает, а просто разные люди несут разные, ну, как бы разные истории с собой, и ты как бы сам по себе раскрываешься по-разному и с разными людьми.

SPEAKER_00 21:10

Ну да, это все то, про что мы говорили в разных наших многочисленных, немоногамных выпусках.

SPEAKER_01 21:15

Я подумала, что у меня такое вполне возможно. Но вот для меня это хорошо укладывается в голове, что

Почему Мне Тоже Нужна Свобода

SPEAKER_01 21:20

у меня есть партнер, с которым у меня что-то глубокое и надолго, ну, или, по крайней мере, есть намерение сохранить что-то надолго, но другие люди - это как у меня есть вместе Татьяна, да, вот ты, Татьяна, вот я тебя люблю, но еще у меня есть Марина, я ее тоже люблю. И от того, что я люблю Марину, я не люблю меньше тебя. И вот как бы для меня это в романтических отношениях работает тоже.

SPEAKER_00 21:41

Для многих людей это работает просто это социально неприемлемо. И часть признавания того, что для тебя это работает, - это еще прохождение через некоторую социальную стигму. Потому что друзей-то у нас может быть много, но вот один единственный или одна единственная - они у нас только олимпиадят. Дни. И это так не работает, так природой не заложено, что. А природа так раз заложена, но да, социальная стигма не в курсе. Да, социальная схема не в курсе. Социальная схема нам предписывает ну максимум серийную ногами. Вот то, что нам может текущая социальная схема разрешить без каких-либо но, это серийные ногами.

SPEAKER_01 22:18

Ну, не знаю, мне кажется, все-таки социальная повестка, по крайней мере, явно туда как-то не заходила в эти размышления. То есть это было действительно о том, что, ну, знаешь, как когда-то мы с моими бабами, я уж не помню, можете с тобой тоже, обсуждали, что хотелось бы, чтобы все твои бывшие, вот какой-то дом такой купить, окруженный лесом, посадить туда всех бывших. На всякий случай. То есть, с одной стороны, мешать не будут. А дом сжечь. Не-не, с одной стороны, мешать не будут, не буду там за тобой гоняться, не знаю, преследуя тебя. С другой стороны, другого никого не заведут. То есть, как бы с глаз долой, но при этом так, чтобы раз в год заходить и проверять, ну что там, сидишь, жалеешь, потерял любовь все своей жизни.

SPEAKER_00 22:55

По мне все еще

Социальная Стигма И Немоногамия

SPEAKER_00 22:56

сохнешь. По мне все еще сохнешь. Ну, давай, сохни, сохне. Это то, что ты назвала нарциссическое что-то. Я вот раньше знала про нарциссическое расширение, а потом я недавно узнала про новое нарциссическое.

SPEAKER_01 23:08

Нарциссический радикал, нет, это про другое. Ну, в общем-то, как бы. И вот просто бы хотелось, и все барышни согласились, что да, было бы приятно, чтобы, с одной стороны, мешали, а с другой стороны, в минуту самосомнений ты посмотрела, что сидят, любят, сохнут, ну, отлично. И дальше пошла картошку чистить. И я подумала, что возле этого дома, в котором сидят бывшие, неплохо бы еще иметь камушек. И на этот камушек посадить нынешнего, он тебя там будет ждать. Пока ты будешь в нем ногами. Сюда пошла, туда пошла, что-то там искать себя, что-то там разбираться.

SPEAKER_00 23:36

Да-да-да, да, это в нем нога не такое типичное. То есть ты понимаешь, зачем тебе она, но как бы нельзя открыть отношения только с одной стороны, хотя многим бы хотелось. Причем эта сторона своя. Это всегда палка о двух концах. Если ты открываешь отношения, то ты сам открываешь отношения, ты понимаешь, зачем тебе это нужно. И ты понимаешь, все вот это, ну как бы ты понимаешь, что я люблю Петю, но я еще хочу узнать, а как там с Машей Ваней и Антоном. А хотелось бы, чтобы Петя при этом сидел на камушке и ждал тебя преданно, пока ты разные грани своей личности исследуешь. Абсолютно.

SPEAKER_01 24:14

Ну, вот я понимала, что для него камушек уже уготовлен, но с другой стороны, хорошо, чтобы на этом камушке сидел и при этом еще не нависал. Но он как бы тоже это понимает. То есть он тут смеялся и говорил, что ему кажется, что он сам к этому камушку пришел и даже без меня сел туда и смотрит на меня сукоризно, и ждет. Но когда же я уже решусь и закомечусь. Но опять же, в отличие от моих каких-то предыдущих историй, у меня тут впервые появился партнер, который умеет слышать то, что я говорю, и он услышал, что да, вот у меня только свежее что-то закончилось, и ни во что эксклюзивно новое, я прямо сейчас, вместо карьеры, вот решать эту логистическую задачку, как нам сделать небольшой аншлюс и объединить Швецию с Германией - я пока не готова. Ну и вот. И значит, я просто, так сказать, flipped the table, развернула стол и поняла, что если я в своих действиях

Дом Для Бывших И «Камушек»

SPEAKER_01 25:05

не вижу ничего криминального - и от того, что мне бы такого хотелось бы, мое отношение к основному партнеру не меняется, то почему я должна предполагать, что с другой стороны, что-то иное? Дальше я сходила к сексологу, мы с ней это обсудили, и она мне сказала, что: ребята, я вас поздравляю, типа, то, что вам обоим страшно, это отлично, это означает, что вы не психопаты - у тебя хорошая новость. А как бы то, что вы, опять же, на это решили - если он на это решился, он поднял эту тему, он как бы об этом поговорил, это делает ему честь. Ну, в том смысле, что по нашему негласному соглашению, которое я педалировал, по большому счету, мог бы ничего не говорить, да, просто какой-то полететь, потом, если бы всплыло, и сказать: мне слушай, он тоже сама этого хотела. Но нет, то есть он пошел - вот на такую встречу с реальностью меня от этого пригласил. Ну и вообще говорить, что если бы сексолог мой, моя, говорит, типа, что если бы вы мне сообщили, что вы завтра летите в Германию с вещами, с билетом в один конец, потому что любовь превозмогает все, то я бы засомневалась в вашей степени взрослости, адекватности, зрелости, ну, как бы, и вот отсутствие инфантильности. То есть, а тут вы просто оба принимаете реальность и словами через рот обсуждаете, что да, вот given the circumstances, наверное, такое имеет смысл попробовать. И как-то мне после этого стало проще. Потом я сейчас с ним поговорила, ну, как поговорила, вот там я действительно вошла в это состояние, распускала любовь по ночному клубу, в смысле, такой высокой эмоциональности, там даже что-то расплакалось, но получила подтверждение о том, что меня ценят, дорожат и доверяют. И если я готова к комитменту, то закомититься можем хоть завтра. Но к комитменту я, к сожалению, пока не готова. Это такая гадость, каварадский жук. Поэтому, судя по всему, можно будет у меня скоро интервью брать, каковы они, открытые отношения.

SPEAKER_00 26:53

Мне еще интересно, я не знаю, обсуждали вы это или нет, комфортно ли тебе про это разговаривать или нет, ты задам вопрос, ты решишь, отвечать ли. Вот сейчас у него есть некоторая женщина, с которой какое-то незавершенное, во что

Слышать Партнера И Не Спешить

SPEAKER_00 27:05

хочется продолжать. Планирует ли он, ну не знаю, снова сходить на хиндж, посмотреть, что дают, или ему пока достаточно.

SPEAKER_01 27:14

Я не знаю. Я знаю, что у него в данный момент хиндж не стоит, но это скорее, опять же, по причине нехватки времени, потому что, ну, то время, которое у нас совпадает, то есть в которое мы можем организовать какой-то совместный сетап, мы проводим это время вместе. Даже с этой женщиной, недоеденной, как колбаса в холодильнике, знаешь, там так вышло. То есть, там праздники. У меня на праздники прилетают мои девчонки, и я четко сказала, что уже после святы, что на праздники я занята, как бы. И он нормально организовался. То есть, там, на самые-самые праздники, он тоже опять же у него там дети. Потом там есть такой промежуток между Рождеством и Новым Годом, где, как бы, он не особо чем-то занят, и вот он туда вписал свой график. И вот мне кажется, какие-то постоянные истории, ну или какой-то постоянный хиндж - ну, это просто сложно. Ну, чисто потому, что это время находить надо. Мне кажется, мы приходим к вот этому базовому вопросу, который у нас с тобой возникал ко всем взрослым людям в комитмент отношениях, особенно к тем, у которых есть дети, где вы, блядь, ребята, время находите. Причем я как бы тоже понимаю, я на хиндж чуть-чуть походила, где-то между доеданием кактуса по имени Юрий и выяснением того, у кого какие планы на Рождество, я сходила на хиндж,

Сексолог: Страх — Это Нормально

SPEAKER_01 28:31

я, ну, мне кажется, реально как тут енот на помойке, весело там выкопала какого-то одного единственного шведа, с которым мы как-то так кликнули по критерию нашего отношения к капитализму Илону Маску и чувству юмора. И, возможно, мы с ним встретимся. Но я понимаю, что даже с этим несчастным, я уж не знаю, как мы называем, назову его Феликс, с этим несчастным Феликсом вообще не ясно, найду ли я время даже на него. Ну, потому что есть друзья, есть работа, есть немец, есть, я не знаю, желание покататься на коньках. И вот сложно в это все действительно что-то еще строить.

SPEAKER_00 29:06

Ну вот, насколько я понимаю, гайдлайны всяких немоногам, они встраивают это именно желание покататься на коньках. Не знаю, встречаешься с друзьями и просто приводишь чувака на дружеские посиделки - как plus one. Чтобы он вообще офигел от происходящего. Эстер Пираль, по крайней мере, такое рекомендует: что. Не живите жизнь для отношений, а встраивайте отношения в жизнь. Хочу покататься на коньках, спрашиваю людей, с кем я хочу покататься, друзей, если кто не может, либо иду один, либо иду на Тиндер и говорю: мне хочется покататься на коньках. Пойдешь со мной? Вот так вот встраивать людей в свою жизнь новых - и так же работает для немонгами. То есть ты просто живешь свою прекрасную жизнь, иногда встраивая ответвление.

SPEAKER_01 29:56

Ну да, наверное. И честно говоря, мне тоже кажется, что вот я об этом думала: что как бы вероятность того, что от того, что у тебя не моногамный сетап, твой партнер кого-то встретит и куда-то уйдет - не сильно выше, чем вероятность того же самого в немоногамном сетапе. Ну, то есть любой человек может кого-то случайно встретить.

SPEAKER_00 30:14

Да,

Практика: Время, Дети И Хиндж

SPEAKER_00 30:15

я тоже никогда не понимала. Люди прям вот упорно говорят, что это один из рисков немоногами - что вот, значит, человек кого-то встретит. То он так может кого-то встретить.

SPEAKER_01 30:27

Ну да, он и так может кого-то встретить, как бы да, и если у него есть запрос, его отношения не устраивают. А если у него запроса нет, и отношения его устраивают, но ты можешь кого-то встретить, но с хера ли ты будешь менять что-то, что тебе нравится, на какую-то неизвестность, там еще непонятно что. Ну, то есть, возможно, это в возрасте 25 лет то, что хочется сделать, но в возрасте 35 плюс ты на это все смотришь и понимаешь, что в гробу ты видало выяснять, какие непроработанные травмы у этого подарка, выкопанного в контейнере.

SPEAKER_00 30:57

Не хочешь знакомить его тараканов со своими тараканами.

SPEAKER_01 31:00

Типа да, типа, у тебя же здесь партнеру, и если в целом все хорошо, то схера ли. То есть там должно прям что-то, вот, я не знаю, гора должна подойти к Магомету. Но так это может случиться и вне контекста немоногамных отношений. Ты можешь влюбиться и все полетит в тарта-рары. Такое тоже случается. Но это редко. Как бы да. Поэтому да. Живите, любите. И не знаю, подписывайтесь на наш Патреон. У нас есть Патреон, есть, да? Живите, любите, давайте нам деньги на немоногами.

SPEAKER_00 31:31

Я предлагаю на этой лирической ноте. Прям очень хорошо мы завершили. Все, всем чмоки. Всем чмоки в этом чатике.

SPEAKER_01 31:38

Пока. Пока-пока.