.jpg)
Думай об нас
Чувствуете, как все достало? Мы тоже. Видим, чувствуем, анализируем. И помогаем найти силы на то, чтобы понять, что конкретно. И как с этим жить.Мы – это Таня @melandory и Ната @inetmouse. И наша жизнь - как у всех - наполнена событиями: хорошими, плохими, лепыми и нелепыми, а иногда даже такими, которые лучше бы не случались. Через диалоги, личные истории, слезы, смех и анализ данных мы учимся в этом плыть и находить верный фарватер. Чтобы сделать жизнь чуточку лепее. И рассказать об этом вам. Мы думаем друг об друга. А вы можете думать об нас.
Думай об нас
93. Про хрупкую маскулинность и как не страдать от чужого успеха
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Когда в паре один растет быстрее, это почти никогда не спор про деньги. Это спор про равенство, уважение и право чувствовать себя полноценным партнером, а не «младшим по должности» в собственной кухне. Мы честно разбираем, почему разговоры о карьерных рангах, компетентности и статусе внезапно превращаются в обиды, даже если никто не хотел доминировать и никто не собирался меряться достижениями.
Мы обсуждаем исследования о роли «добытчика», гендерных ожиданиях и феномене гиперкомпенсации: когда женщина зарабатывает больше или выглядит успешнее, мужчина иногда бессознательно отступает от «женских» домашних задач, а женщина, наоборот, берет на себя еще больше быта, чтобы оставаться «правильной». Пара выгорает, накапливает раздражение и начинает ругаться не о бюджете, а о справедливости, вкладе и уважении. Отдельно говорим про «угрозу маскулинности» и подсознательное падение самооценки у мужчин на фоне успеха партнерши, а также про данные из Скандинавии, где даже при сильном равноправии эта динамика никуда не исчезает.
Параллельно спорим о конкурентности и самоидентичности через профессию: почему сравнение с абстрактными «небожителями» переносится легче, чем сравнение с человеком, который рядом и при этом тоже может «носок на люстру закинуть». Заходим и в тему того, что люди считают привлекательным: интеллект, уверенность, финансовая стабильность, и как это меняется между поколениями. Если вам знакоми тревога, триггеры от чужого повышения и чувство, что успех партнера давит, этот разговор поможет назвать вещи своими именами и понять, что с этим делать дальше. Подпишитесь, поделитесь выпуском с тем, кому он может помочь, и оставьте отзыв: какие сигналы «хрупкого эго» вы замечали в отношениях?
Поделиться историей или задать нам вопрос https://tally.so/r/woKaoO
Инстаграм Натальи https://instagram.com/inetmouse
Инстаграм Тани https://instagram.com/melandory
Телеграмм канал Тани https://t.me/mindthecrap
Патреон подкаста https://www.patreon.com/user?u=36197914
О Чем На Самом Деле Спор
SPEAKER_00Раз, два, три, татьяна говорит. Мы разговариваем об ай-яй. Нет, мы разговаривали о зарплатных разрывах. Нет, не о зарплатных разрывах. В том-то и дело, что мы не разговариваем о зарплатных разрывах. Я смогла найти информацию о зарплатных разрывах, но зарплатные разрывы - это не то, что меня интересует. А что тебя интересует? Меня интересует размер. Сейчас будешь сама говорить, нечестное слово. Меня интересует динамика в романтических отношениях, где один из партнеров успешнее другого партнера, где мерилом успешности могут быть деньги, но может быть и какие-то другие вещи. Мне удалось найти информацию о именно зарплатном разрыве, как себя чувствуют мужчина и женщина в отношениях, когда либо мужчина зарабатывает больше, либо женщина зарабатывает больше, и как это влияет на отношения. И мне удалось найти очень мало информации о том, когда проблема не чисто в финансовом аспекте.
SPEAKER_01Ну что значит проблема не чисто в финансовом аспекте?
SPEAKER_00Ну, то есть, когда один из партнеров успешнее, не знаю, выше по карьерной лестнице стоит.
SPEAKER_01Ну, это обязательно они тогда должны быть одной профессией или можно, чтобы кто-то был.
SPEAKER_00Ну нет, один может быть бухгалтером, и он, не знаю, старший бухгалтер, а другой может быть инжиниринг-директор. И ты, сравнивая старшего бухгалтера и инжиниринг-директора, ты понимаешь, что инжиниринг-директор - он выше по карьерной лестнице. Они могут быть не в одной компании, они могут заниматься разным, но один из них в неком мириле успеха успешнее, чем другой. Хорошо. И что говорит найденные данные? Вот что по этой ситуации, найденные данные, говорят, у меня мало данных. У меня есть данные про именно бред-вин - то есть, когда один. выиграл хлеб. Когда выиграл хлеб, да. Как добытчик, добытчик - вот слово добытчик. Статические данные говорят, что если в паре добытчик-мужчина, то это хорошо сказывается на динамике в паре, и такие пары успешнее. Живут долго и счастливо. Живут долго и счастливо. А если в паре добытчик женщина, то такие пары начинают сталкиваться с разными проблемами. Но все эти исследования именно упирают на то, что один из них добытчик, и они крутятся вокруг экономического аспекта отношений - то есть кто привносит в отношения больше денег. Я могу позачитывать разному, я много всего интересного нашла.
SPEAKER_01Ну давай, это просто читать, будем обсуждать.
SPEAKER_00Мне понравилось одно исследование, которое говорит про социологический гендер и социологическую теорию гендера: что гендер - это неврожденная черта, а гендер - это действия, которые мы каждодневно совершаем. И в этой теории мы можем взять домашние дела, и они социально воспринимаются
Добытчик И Гендер Как Действие
SPEAKER_00как женственные, а финансовое обеспечение социально воспринимаются как мужественное. И соответственно у нас есть нормальная пара в этой теории. Нормальная пара в этой теории будет пара, где финансовое обеспечение осуществляет мужчина, а больший вклад в быт вносит женщину. А если в паре у нас нарушается вот эта вот норма - то есть жена зарабатывает больше, то они подсознательно в такой паре часто возникает феномен, когда каждый из них подсознательно гиперкомпенсирует поведение, которое от него ожидается. То есть мужчина, у которого уже лишили роли главного добытчика, он зачастую бессознательно отказывается выполнять женскую работу по дому, чтобы избежать дальнейшей эмускуляции. Эммускуляция - это русское слово. Говорят по-русски эмускуляции. Нет. Нет. Это же не так обабивание. Обабивание, да. А женщины, тревожась из-за своего немужественного финансового доминирования, наоборот, берет на себя львиную долю домашних дел, чтобы доказать, что она все еще настоящая женщина и хорошая жена. Мне в этой теории понравилось.
SPEAKER_01И в итоге все устают. Она от того, что он бездельник, и еще приходится много работать.
SPEAKER_00В итоге у них, да, у них там друг к другу резентман. Куча претензий. Куча претензий, да. Вообще, с чего это у нас все началось, мы тут выяснили, что у меня в отношениях есть некоторый дисбаланс. Я, вот если взять некоторые, мерил успех очень условно. То есть я не считаю себя, например, более успешным, мне, в принципе, довольно-таки насрать. Но тут казалось, что я, оказывается, чуть более успешна, чем мой партнер. Да, ты более инженер, если инженер. Да, я уже не инженер, я уже менеджер. Его же там уже, черт разберешь. С этой точки зрения, мне кажется, он более успешный, потому что он все-таки инженер и инженер.
SPEAKER_01Не занимается ерундой.
SPEAKER_00Не занимается ерундой, а может делать какие-то штуки, которые. Делают инженеры настоящие. Какие-то ощутимые. То есть, если ты, знаешь, что сейчас у современного человека современному человеку сложно ощущать свою успешность, потому что, особенно ты сам белым воротничкам, потому что если раньше ты копал от забора до обеда, и во время обеда ты мог посмотреть на ту траншею, которую ты выкопал, то сейчас у тебя нет траншеи. Так вот, у инженеров, у настоящих инженеров, которые все еще пишут код, пусть и при помощи GitHub AutoPilot, все-таки у вот этих настоящих инженеров у них есть некоторый аналог траншеи. У меня, как у менеджера, никакого аналога траншеи нету. У меня какие-то очень эфемерные материи, мерило моей работы.
SPEAKER_01Да, и там, мне кажется, просто корреляция сложнее. То есть ты, как менеджер, условно говоря, на повышение кого-то ведешь - если повышение успешно, ты чувствуешь скачок дофамина. Но его меньше. Динамика другая.
SPEAKER_00Его меньше, динамика другая, оно еще более сложно измеримое.
SPEAKER_01Да, и там очень часто между действием или даже совокупностью действия и результатом вообще никакой связи, потому что есть куча внешних факторов. То есть ты можешь сделать свою работу идеально. Еще проходит куча времени. Да, и не получить результата - а можешь сделать случайно и получить результат. Всякое бывает.
SPEAKER_00Да. По моим внутренним ощущениям, я не могу сказать, что не знаю, я чувствую себя успешнее или я успешнее.
SPEAKER_01Ну, в общем, на бумаге, в табе или о рангах у тебя больше лычек на погоне. Да, да, в табеле о рангах я успешнее. Ты простыми словами расскажи: пришел твой партнер, мы что-то вы этом обсуждали, да, и вдруг случайно в себе отрефлексировал.
SPEAKER_00Да, мы что-то обсуждали, я высказывала свое мнение, и в какой-то момент он понял, что ему, не знаю, тяжело воспринимать мое мнение, потому что ему кажется, даже не то, что тяжело воспринимать мое
Гиперкомпенсация В Быту И Усталость
SPEAKER_00мнение.
SPEAKER_01Да, он воспринял твое мнение, как я поняла, как наставление более старшего коллеги по рангу.
SPEAKER_00Да, да, да, что как будто я разговариваю с ним свысока, и что я не считаю его заравного в наших отношениях и обсуждении каких-то профессиональных моментов. Да, и ущемился. Он не ущемился, он просто мне сообщил, что имеет такое место быть. И он понимает, что это не самая идеальная динамика, и это на нем с этим что-то делать. Но вот пока оно так, и иногда ему сложно адекватно воспринимать, что я говорю, потому что он чувствует некий дисбаланс профессиональный успех.
SPEAKER_01Мне кажется, это не обязательно гендерная вещь. Мне бы, скорее всего, тоже, если бы я вдруг почувствовала, что мой партнер что-то говорит именно. Ну, вот даже я думаю про своего бывшего. И когда он давал какие-то советы, но особенно без запроса, профессиональный, даже когда он был прав, меня тебе сило.
SPEAKER_00Я не давала совета без запроса. Я не считаю его ниже себя, или я не считаю его мнение хуже своего мнения. У меня, по крайней мере, внутри никакого этого дисбаланса нет. Дисбаланс есть только у него в голове.
SPEAKER_01Да, я просто к тому, что это непонятно гендерная вещь. Я себе легко могу представить, что если бы я вдруг решила, что мой партнер по какой-то неведомой мне причине ощущает в себе большую профессиональную компетентность, то я бы, скорее всего, триггернулась об этом.
SPEAKER_00Это другое - то, про что ты говоришь, я уверена, что это другое. Я говорю про ситуацию, в которых я нашла этому тоже подтверждение: когда из мальчиков делали мужчин, когда их взращивали, или когда из девочек делали женщин, происходила social conditioning происходил.
SPEAKER_01Инициация. Когда у тебя там какие-то ритуалы, которые в итоге делают у тебя полноценного члена племени, нет?
SPEAKER_00Нет, нет, я не про ритуалы. Я просто про воспитание и про взращивание. На английском я бы сказал это social conditioning - то есть, когда ты берешь gendered social conditioning, то есть, когда у тебя есть некоторые особенности воспитания, которые ты присваиваешь какому-то из полов. То есть там мальчики не плачут, а девочки красивые. И были исследования - мне кажется, то, что ты говоришь, это немножко другое. Ты говоришь про то, если тебе кажется, что у твоего партнера есть какая-то, знаешь, гордыня по поводу его успеха. Я говорю не про это. Есть два партнера. У тебя партнер, не знаю, не зазнавшийся, он просто оказался выше тебя где-то на условной карьерной лестнице. Вот вы сравнили свои карьерные треки, вы как-то их дошли в разных компаниях, наложили друг на друга. И в этом сравнении оказалось, что партнер выше по карьерной лестнице, чем ты. И были исследования в журнале Personality and Social Psychology. И оказалось, что реакции мужчин на успех женщин они А. Бессознательные, а Б, мужчины автоматически воспринимали успех своей партнерши как собственную неудачу. Самооценка женщин напротив, абсолютно не зависела от успехов или неудач их партнеров.
SPEAKER_01Интересно.
SPEAKER_00Вот это оно про это. Подсознательно, не специально человек чувствует некоторую угрозу и определенным образом интерпретирует нейтральные проявления меня. Когда, например, он в плохом настроении устал, не поел, не выспался, он не может эти свои предубеждения перешагнуть, оставить в сторону и вести дискуссию. Потому что он говорит, что я вот в такие моменты, когда у меня нет ресурса на то, чтобы
Ранги В Карьере И Тон Советчика
SPEAKER_00оставить в сторону. Мне кажется, что ты как-то свысока со мной общаешься, хотя я нет. И я почти уверена, что это в силу от некоторых особенностей, воспитаний девочек и мальчиков. И было исследование - я тебе про него кидала, которое произвели в скандинавских странах - в Швеции, Норвегии и Дании. В Швеции, Норвегии и Дании, кто не знает, это все хорошо с женскими правами, там женщины победили, и всякие детские сады, школы и финансовые барьеры для развода - они минимальны. И женщины там в большей степени полноправные участники трудовых отношений. Исторические данные показывают, что по мере роста дохода женщин по отношению к доходам мужчин росло и количество разводов - логично. Так как женщины больше не были финансово привязаны к неудачным бракам. Однако, несмотря на такую политику, психологические механизмы никуда не исчезли. И последние данные из Норвегии показывают, что стабильность в браке все равно снижается, когда женщины начинают зарабатывать больше. Более того, уровень разводов предсказуемо резко возрастает, когда шведские женщины получают руководящие или высокие политические посты, чего не наблюдается при повышении мужчин.
SPEAKER_01Ну, я же говорю, у меня просто вопрос, кто кого шлет. Мне просто кажется, что ты начала очень хорошо жить. И тогда, получается, у тебя к партнеру возрастают требования. Потому что если бы раньше у тебя могло быть партнером хорошо, но при этом все-таки уровень жизни ваш совместный был ощутимо выше, чем то, что ты могла бы себе позволить в одиночку. Ну, я это помню хорошо по своему примеру, когда мы жили вместе с моим другом. То есть мы вместе купили гораздо лучшую квартиру и большего количества квадратных метров, чем мы могли бы купить поодиночке. Ну и многие вещи, они как бы дешевле в паре. Так вот, когда тебе бабла столько, что это перестает быть фактором в процессе принятия решения, может, тебе просто требования к партнеру возрастают? Ты на него смотришь и думаешь, а че общаться толку-то?
SPEAKER_00Я думаю, что это скорее в рамках вот этих гендерных ролей, про которые я говорила до этого: что если ты зарабатываешь и он зарабатывает условно достаточно, то ты начинаешь ожидать, что партнер будет равноценным тебе партнером во всех отраслях. То есть вы условно посуду будете мыть по очереди.
SPEAKER_01Но они тут и так, понимаешь? Если бы это была не Скандинавия, я бы согласилась, но они тут и так, все мужчины, вовлечены.
SPEAKER_00Да, поэтому то исследование, которое я читала, они говорят, что причиной вот такой динамики является глубокий подсознательный стресс мужчины из-за более успешной партнерки. И очень много исследований - они именно про стресс мужчины и то, как этот стресс влияет на проявление мужчины и того, как он влияет на динамику в паре. То есть очень много данных, что этот мужской стресс от успешности партнерки влияет не только на отношения, но, например, и на самого мужчину, который иногда умирает - от постоянного хронического фонового стресса.
SPEAKER_01Жалко. Я просто прикидываю, знаешь, меня, партнера, тоже стрессовало. Если бы партнер был успешнее меня, прям ощутимо. Если бы в другой отрасли, правда, то не стрессовало бы. Но если бы, условно говоря, мы оба работаем в инжиниринге, но я всего лишь сеньор-инженер, а он уже сеньор став, ну, что-нибудь такое, автобеляранга, я бы прям чувствовала себя глупой и, скорее всего, все время себя с ним сравнивала. У тебя такого нет? Интересно, мне вообще все равно, абсолютно все равно. А мне нет, потому что это как будто бы у меня все время ходячее живое напоминание о том, что вот кто-то успешнее меня. Но, видимо, ты через карьеры не сама определяешься.
SPEAKER_00Ну, и также есть люди, которые успешнее тебя, есть люди, которые лучше тебя.
SPEAKER_01Да, но вот тут я с этим человеком живу, понимаешь, как бы. Но вот для меня бы это явно было постоянным напоминанием, как будто бы, моей несостоятельности.
SPEAKER_00А почему для себя уже живущие синьор став-инженеры не являются напоминанием твоей несостоятельности? Они же смогли.
SPEAKER_01Ну, конечно, а вот они какие-то абстрактные небожители, там какие-то есть очень умные люди, например. Ну, я не знаю, я на работе у меня там есть какие-то синьор-стаф-инженеры. А, то есть ты не видишь, как они носки на люстру закидывают, поэтому. Да, а тут получается, да, вот он вчера что-то не сильно умное. А тут он, с одной стороны, носок на люстру закинул, а с другой стороны, сука, став-инженер. Не, ну, типа, он вчера там что-то не сильно умное ляпнул по поводу, я не знаю, экономического прогноза на Ближнем Востоке. А сегодня мы снова все вспомнили, что при этом, при всем,
Угроза Маскулинности И Самооценка
SPEAKER_01при всех глупостях, о которых он городит, он еще и став-инженер. Да, я бы натригерилась.
SPEAKER_00Но мы же понимаем, что подъем по карьерной лестнице - это очень рандомизированный процесс, на который влияет тысячи факторов, и только, дай бог, 30% от этого - это ум и профессионализм.
SPEAKER_01Ну, тогда еще обиднее, получается, кому-то повезло больше, чем тебе. И ты еще каждый день его лицезреешь.
SPEAKER_00В целом кому-то больше везет, чем тебе. Кто-то рождается с generational wealth и не должен работать вообще.
SPEAKER_01Да, но ты себя, как Элчка-Людоедка, с Вандербильдихой не сравниваешь обычно. Ну, знаешь, это как люди, живущие в какой-то бедной стране, они с соседями сравнивают, они с людьми, живущими в стране социального благоденствия. То есть пофиг в каком-нибудь там Бурунди, о том, как дела в Швеции. Но то, что у забор у соседа выше, и мне пофиг. Ну, мы так устроены. И вот мне бы, наверное, партнер был постоянным напоминанием о моей профессиональной несостоятельности. Но опять же, мы с тобой в этом смысле разные, потому что ты через профессию не самоопределяешься, а у меня-то большая часть самоидентификации.
SPEAKER_00Может быть, ты немножко скрытый мужчина.
SPEAKER_01Не, ну просто я довольно конкурентная. Ну, в смысле, я всю жизнь была конкурентной. Мне важно было быть первой лучшей - по соплям кому-то надавать. То есть ты конкурентная по жизни? Вообще нет. Ну вот, мне кажется, в этом разница. То есть, если ты competitive, то у тебя получается партнер, который лучше, в чем ты считаешь пальмом первенства у тебя, ну или, по крайней мере, ты считаешь себя не хуже, тебе это прям бельмо на глазу. Ну, я прям могу себе представить. Но мне сложно себе представить ситуацию, если партнер, условно говоря, юрист - уже партнер-партнер, да? То есть он партнер твой и еще в юридической фирме. А ты программист, не сильно успешный, вот тут бы меня не тригерило. Просто потому что это, ну, как бы другая чужая табель о рангах. И я вообще, может, они приходят и не знаю, стихи читают древнегреческие друг к другу целый день, а потом раздают партнеров. Ну, то есть, я не знаю, как он там у них работает. Может, они на латы не говорят, может, там еще какой-то скилл, который мне вообще не нужен в их ереспонденции. Ну, в общем, да, это я так прикинула. Так и че, и че? Кстати, это возможно, подтверждает твой поинт. По-моему, мужчин социализируют в целом больше, настраивая на конкуренцию.
SPEAKER_00Ну да, то есть, как бы исторически же: допустим, если мы возьмем условно зачем, брак женщине, и все это - брак для женщин - он служил основным инструментом социально-экономической мобильности - окей, умные слова знаю. И женщине долгое время было выгодно выбирать самого сильного, самого быстрого, самого богатого. Поэтому мальчиков, как раз, чтобы у мальчика был больше выбор - его растили более компетицив.
SPEAKER_01Ну, любителям соревноваться - да, более конкурентоспособным, конкурентно-с стремящимся к конкуренции.
SPEAKER_00Более конкурентным, да. А девочке это было не надо. Девочке надо было быть красивой. Да, девочки нужны были другие качества. Поэтому, да, скорее всего, это одна из причин половой дрессировки.
SPEAKER_01Ну да. Думаю, я просто наркота как человек, который привык быть самым умным. Ну, в школе еще. Физику, например, в классе у нас решало два человека, я и один мой одноклассник. И когда вот еще тогда у меня появился вот этот конкурентный фактор: типа, быть лучше. Ну, короче, раздутая эго. Да. И, по-моему, просто система в среднем мужчинам его раздувает больше. То есть есть какие-то отклонения, типа меня, но в целом так.
SPEAKER_00Я тут нашла кусочек исследования: раскрытая угроза маскулинности, называется. Чтобы понять, почему финансовый успех женщины дестабилизирует гетеросексуальные пары, необходимо рассмотреть концепцию стресса из-за маскулинного несоответствия. Поскольку общество определяет ценность мужчины в первую очередь через роль кормильца, неспособность соответствовать этому ожиданию вызывает острый психологический кризис, чувство фрустрации и утраты мужественности. И это происходит в основном на подсознательном уровне, то есть мужчины еще не отдают себе отчет. Классный эксперимент проводился. В одном из исследований тестировалась скрытая самооценка мужчин. Даже в задачах, никак не связанных с финансовыми или совместным бытом, мужчины, которым говорили, что их партнерша вошла в топ-12 лучших результатов, они демонстрировали резкое и статистически значимое падение подсознательной самооценки. Мужчины автоматически воспринимали успех партнерши как собственную неудачу. Ну, грустно. Грустно быть хрупким, я говорю, что я могу сказать. Мускулинность хрупка.
SPEAKER_01Я тут задумалась о том, что для меня почему-то было важно, хотя я в живой природе этого не встречала, именно в близких отношениях, иметь партнера, который интеллектуально имеет большую мощность интеллектуальную, чем у меня. Но там еще есть дополнительный критерий, чтобы при этом человек в целом был функционален, а не, допустим, обладал клинической депрессией или еще каким-нибудь хроническим алкоголизмом, еще какими-то вещами - то есть не было чем-то вроде Алана Водса, когда ты, с одной стороны, философ.
SPEAKER_00А как ты меряешь эту вот интеллектуальную мощность?
SPEAKER_01Ну, по внутренним ощущениям, когда, допустим, человек способ быстро понять какую-то идею, новую для него, или способен сформулировать точку зрения, при этом быстрее тебя. Ну, либо глубже. Такая идея провозглашается, и ты с таймером. Ну, вот это субъективное ощущение, либо глубже. Или с сантиметром. Да, либо еще как-то. То есть, ну, у тебя бывает ощущение, когда чувство от кого-то, что он тебя умнее существенно. Но у меня бывает. То есть человек, допустим, более наблюдательный, его картина по итогу целостнее. То есть он просто обрабатывает больше информации на единицу времени. И вот какое-то такое общее ощущение: ты с ним обсуждаешь что-нибудь, и он тебе дает не в единичном случае, а с упорством достойного ученого применения какие-то свежие, неожиданные углы и взгляды на проблему, на обсуждаемое мое. И вот я такое встречаю на работе часто, но это не партнерские отношения. Это у меня умные коллеги. Но опять же, я не знаю, есть ли у них вообще, допустим, какая-то личная жизнь или какое-то свободное время. Может, они там сидят и все время программируют замечательные программы - взращивают свою интеллектуальную мощь. Да,
Скандинавия И Рост Разводов
SPEAKER_01читают трехтомник Кнута - задом наперед на ночь, и не знаю - жуют морковь. Ну, в общем, занято, да, обыкновом обогащаются. А есть партнеры? И вот партнеры обычно у меня шли в комплекте с чем-нибудь, что их интеллектуальное превосходство плотно переживает. Например, популярным растворством личности. Ну, в общем, разные были моменты. Либо там неспособностью - если знакому, и почему-то такой бедный - то есть - неспособностью свой интеллект применить к собственной жизни, чтобы быть просто более эффективным, заниматься тем, чем нравится, еще что-нибудь делать. Короче, они плотно страдали. И вот мой текущий партнер у меня нет ощущения, что вот он прям меня умнее. Ну, как бы не глупее вроде тоже, но прям вот такого умища, который бы меня там просто с ног сбивал своей мощью - я там не пронаблюдала. И я потом задумывалась о том, что для мужчин такое редко вообще является шоу-стопером. И потом вспомнила, что я когда-то натыкалась на исследования - и вот сегодня я пыталась его воскресить в память - спросив чат-GPT - максимально подробно ему описав, что я хочу. И в общем-то там были исследования касательно того, что женщины и мужчины находят привлекательным в противоположном поле. И вот там идет топ-5 пунктов, у женщин на третьем месте стоит intelligence, то есть интеллект, а у мужчин вообще там где-то внизу. И мне было интересно, почему так. Ну, в смысле, наверное, это связано с выживанием. Мне кажется, это очень сильно зависит от каких мужчин. Ну, вот это в среднем. То есть, там я могу найти, но это прям исследование проводилось.
SPEAKER_00Мне кажется, еще важна возрастная категория, потому что про те исследования, которые я говорила, там интересно, есть отдельный спин про милениалов и джин-зи, и у них все намного сложнее. То есть, если, как бы, не знаю, какой-нибудь бумер, он прям живет по этим исследованиям, и мужчина-бумеру прям триггерит успех женщины, то джин-зи и миллениалы более осознанные в этом плане. И они в себе это могут подмечать и понимать, что это не та динамика, которую они хотят иметь в своей жизни и дальше как-то с этим работать. И мне кажется, примерно то же самое со всеми этими исследованиями. Я себе слабо представляю, какого-нибудь своего образованного ровесника, которому в его женщине не интересен интеллект. Я таких мужчин не знаю.
SPEAKER_01Ну, вот я нашла, откуда это? Но тут явно да. То есть, тут явно, скорее всего, это даже не миллениалы, а возможно, а бумеры. Автор этого всего - такое известное исследование - это американский эволюционный психолог, и он известен своими работами в human-made and strategies - то есть как люди встречаются. И его зовут Дэвид Бус, как автобус, и он родился в 1953-м. То есть, я так понимаю, что он не сразу из родильного дома исследованиями пошел заниматься, а скорее всего, еще лет 30 прошло, да. То есть, если он где-то в 80-х ими занимался, исследовал тогда взрослых на тот момент людей, ну, наверное, это бумеры. Потом, возможно, миллениалы туда добавились чуть позже. И вот этот стадис, который я начала цитировать, не ознакомив никого с первоисточником, значит, это cross-cultureal стадиus, то есть он через страны, через расстояния, через континенты - 37 культур и больше 10 тысяч участников. И вот как бы у мужчин в приоритете физическая привлекательность и молодость, а у женщин в приоритете статус и способность обеспечивать, быть тем самым бродвинером.
SPEAKER_00Для того поколения поколения. И это, да, это как бы какие-то механизмы, заложенные в нас. И если он в 80-е и даже начало 90-х проводил исследования, то это то, что имело больше смысла тогда. Сейчас я бы свысока смотрела. Я бы свысока смотрела на людей, на мужчин, которые бы мне сказали, что да, мне неинтересны интеллектуальные способности моей женщины. Я бы так удивилась.
SPEAKER_01Ну, там не то, что неинтересно, они просто в списке приоритетов не в топ-5, а в топ-5 физическая привлекательность, но я думаю, это мало поменялось, честно говоря. В топ-5 доброта, потом
Конкуренция И Сравнение С Партнером
SPEAKER_01лояльность и заботливость. Заботливость такая вот женская, да. А у женщин тут тоже доброта на первом месте. Ну, вот доброта, но у мужчин и женщин идет примерно на здрав на вдруг. Потом финансовая стабильность. И вот мне кажется, с финансовой стабильностью мы тоже сильно далеко не уехали. У меня даже в нашем поколении довольно даже не только мои подруги, понятно, это анекдота, но на какие-то исследования наталкиваешься. Потом по поставку, конечно. Женщины до сих пор очень сильно ценят мужскую финансовую стабильность.
SPEAKER_00Это имеет смысл, особенно в странах, которые не как в Скандинавии, и где все очень плохо, с садами, с школами, если женщина хочет ребенка, ей очень важно, чтобы мужчина был финансово стабилен и мог обеспечить. Потому что ты вываливаешься из профессии года на полтора, если тебе повезло, а так на все года два. И если тебе нужно сначала на эти два года заработать полностью самой, то так жить намного сложнее, чем если у тебя финансово стабильный партнер. То есть тут все очень просто. Я это прекрасно понимаю, потому что я сама живу в стране, в которой если не хочешь иметь детей, тут уже страннее.
SPEAKER_01Ну, у вас просто перекос, как бы в Германии вообще-таки детские сады до двух, но это как бы немецкая дичь. Но этого даже в Украине нет. Они в Украине работают до 5-6, даже государственная.
SPEAKER_00Ну, слушай, это есть во всех других странах Европы. Это есть в Австрии, это и есть в Испании, это и есть куча где.
SPEAKER_01Ну, я к тому, что я в той же самой Украине, несмотря на относительную доступность детских садов и более длительное время работы, вот тем не менее, куча женщин, причем местно удивляло женщин, работающие в IT. То есть, на постсоветском пространстве это означает просто на порядок разница в доходах между тобой и всеми остальными. В принципе, ты особо не зависишь от партнера финансово. Но вот тем не менее, мало кто хочет партнера, кто зарабатывает меньше, чем она. Хотя, казалось бы, бабла достаточно на всех.
SPEAKER_00Мне кажется, это здесь такое, знаешь, тоже психологическое. Ну да, да, да, да. Социальный стереотип. Тебе проще уважать и серьезно относиться к партнеру, который не хуже, чем ты. Ну, типа, если ты, как женщина, смогла в этом суровом мужском мире, а мужик не смог, то появляются вопросики.
SPEAKER_01Ну, вот опять же, я всем своим подругам, кто излишне, на мой взгляд, активно придерживался этой идеологии, задавала им вопрос, как бы они относились, если мужчина делает что-то для общества полезное. Врачом работает на скорой - медбратом. Врачи зарабатывают, по крайней мере, в Европе достаточно неплохо, а младший медперсонал - из рук вон плохо. И вот все мне говорили, что, ну, опять же, анекдота какое-то там.
SPEAKER_00Мне кажется, это другое. То есть, для меня, по крайней мере, это другое. То есть для меня это все-таки успех. Я скорее, когда говорила, что тебе сложно было бы смотреть не со Стакан мужчину, я имела в виду ситуации, когда он не смог вообще ничего, а ты смогла что-то.
SPEAKER_01Ты, да, я понимаю. Но вот тут звучал именно инцентив, что как бы да, безусловно, да, это социально означена моя работа, да, отлично. Но глобально я бы вот, ну, такой психологический аспект, то есть я бы хотела иметь возможность, например, в какой-то момент перестать работать, вот, заниматься выращиванием бансаев. В голову стрельнула, и вот все. Я открыла свое Airbnb под бансаем. И такое достаточно прям большое количество знакомых мне женщин с упорством достойно лучшего применения отстаивали эту позицию. Ну, и я их не осуждаю, просто интересно. Ну, лояльность и там, и там. И женщины еще в мужчинах любят уверенность. И это я тоже слышала неоднократно - там лидер, еще что-нибудь. Это тоже, честно говоря, что-то, что у меня, по крайней мере, в голове плохо вяжется с партнерством.
SPEAKER_00Мне кажется, это опять же такое взросленное и эволюционное. И опять же, в моей голове это связано с желаниями детей. Женщина в беременность, роды и первые сколько-то месяцев после родов в уязвимом положении, и ей нужен партнер, который, ну, типа, лидер, на которого можно положиться, который может принимать решения, когда у тебя гормоны в непривычных пропорциях, и тебя шатает из стороны в сторону, тебе нужен рядом кто-то стабильный, на кого ты можешь положиться. Мне кажется, это идет от этого.
SPEAKER_01Возможно, это просто разночтение. Для меня уверенность - это еще и риски, что ты
Интеллект Уверенность И Выбор Пары
SPEAKER_01что, такой умный, тебе череп не давит. Я не очень люблю излишне уверенных мужчин. Вот именно потому что, ну, как бы, человек в чем-то убежден и не всегда восприимчив.
SPEAKER_00Мне кажется, это уверенность и самоуверенность. Мне кажется, это разные. Для меня уверенность - это все-таки больше про стабильность и про умение, при необходимости принимать решения. И ты, как женщина, можешь положиться на эти решения. Потому что человек имеет какую-то систему ценностей, на основании которых он принимает эти решения, с этим решением согласна, но у него есть этот скилл - то есть он эти решения может принимать. Для меня уверенность - это про это.
SPEAKER_01Ну да, я понимаю. У меня, наверное, вот это интеллект. То есть способность принимать решения - это интеллект. Ты можешь сделать правильные выводы из какого-то объема наличествующей информации.
SPEAKER_00Да, ты можешь сделать выводы, но потом ты можешь начать сомневаться, думать, передумывать. У тебя есть интеллект, чтобы объять ситуацию, чтобы сделать какие-то выводы, но у тебя нет внутреннего стержень, чтобы, там, не знаю, четко стоять на этих выводах. То есть для этого нужно другое, для этого нужен некий внутренний стержень и лучше звучит на английском - leadership - то есть умение повести за собой. Для меня это не то же самое, что интеллект. То есть человек может быть сколь угодно умным, но при этом у него не будет. обездвиженным какими-то сомнениями. Да, у него будет много сомнений.
SPEAKER_01Да, и короче, я задавалась вопросом: почему мне надо, чтобы откуда эта идея вообще о том, что приятнее, чтобы партнер был умнее. Мне кажется, что если партнер умнее, это опять же, чисто все логический результат несет в себе определенные риски. Немножко про контроль, насколько ты можешь. Ну, понятно, пока там есть лояльность, и все друг другу доверяют, это как бы одна история. Если что-то меняется, ну, то есть, не знаю, почему-то есть какое-то глубинное убеждение, что этот интеллект будет во благо, а не во вред. Хотя у мужчин такого нет, да, то есть, может, там дуру никто не хочет, но я, наверное, не встречала мужчин, которые прям активно хотели, чтобы их партнерша была их умнее. А вот у женщин спож рядом. И я думала о том, что, наверное, это не очень удобно, потому что это сильно повышает планку. То есть не просто не глупее, а вот прям да, прям качественный квантовый скачок. Думала о том, что неплохо бы, наверное, все-таки понимать, почему тебе какое-то качество кажется привлекательным, и дальше переучивать свой мозг относительно того, насколько это качество является применимым с точки зрения современного ландшафта. То есть не ходить со своими лекалами 18 века.
SPEAKER_00Мне кажется, у нас как-то вывода не хватает.
SPEAKER_01Что мы решили? Мы обсудили просто наличествующий факт. Ну, я как бы не знаю, мой, честно говоря, вывод, если у кого-то хрупкая маскулинность, ну, туда ему дорога. Да ну, его! Ну, я, наверное, могу сделать короткий фолло-ап. Тут это очередные исследования подвезли по поводу того, что вот уже по состоянию на 26-й более 50% женщин в странах западного мира в возрасте от 24-39 - чау-фри. Они тоже смотрят и думают: нахрена козя баян. То есть, и плюс еще этот новый тренд о том, что, я не знаю, ты читала, не читала, что иметь мужика - зазорно.
SPEAKER_00Да, да.
SPEAKER_01И как бы опять же, глядя на средняя по больнице, ну, наверное, я склонно с этим согласиться. То есть, вот средняя по больнице, то есть, понятно, как бы есть классные мужчины, есть классные партнеры, есть мужчины, которые отращивают себе эмоциональный интеллект. А есть те, которые кричат, что у женщин слишком много прав. И вот из-за этого они замуж не хотят. И нужно их обратно лишить, без всех этих прав. Бедные котики. Да, то есть, мне кажется, это просто вот туда. Ну, то есть, да, потихоньку придется, как бы, как партнерские отношения, сфера партнерских отношений - она претерпевает изменения, вызванные тем, что женщины начали немного выходить из ярма, разминать шею, что-то там подтягиваться, и потом они туда-обратно не хотят.
SPEAKER_00Ну, потому что женщины немножко нападали прав - все-таки, и они такие, ну, в принципе,
Новые Тренды И Финальный Вывод
SPEAKER_00нам мужчина нужен - вообще партнер нужен для удовольствия, а не для того, чтобы выжить, например.
SPEAKER_01Да. А удовольствия нет - до свидания. Ну да, если у кого-то хрупкое эго, наверное, вероятность развода выше. Но опять же, это же не говорит о том, что это какое-то негативное явление - в смысле, что после этого развода эта женщина будет несчастной. Скорее всего, не будет. Обычно, если у них это высокая позиция, то с чего мы начинали, и она успешна в профессии, то есть, скорее всего, ей эта профессия будет как минимум какое-то удовлетворение приносит. Еще дополнительно удовлетворение приносит деньги. То есть вряд ли она будет рыдать. Возможно, будут утирая слезы купюрами, ну, как недолго. Сидя на каком-то райском острове, куда она поедет проживать разрыв, прихватив с собой в правила-джете своего психотерапевта. То есть, как-нибудь она справится. Поэтому я не знаю, какой тут вывод. Но плохо иметь хрупкую мускулинность. Возможно, избегайте. Такой вывод, да, мне кажется. А у женщин их все будет хорошо. Все, теперь у нас очень лирическая нота. Все, всем чмоки в этом чате. Пока-пока.