.jpg)
Думай об нас
Чувствуете, как все достало? Мы тоже. Видим, чувствуем, анализируем. И помогаем найти силы на то, чтобы понять, что конкретно. И как с этим жить.Мы – это Таня @melandory и Ната @inetmouse. И наша жизнь - как у всех - наполнена событиями: хорошими, плохими, лепыми и нелепыми, а иногда даже такими, которые лучше бы не случались. Через диалоги, личные истории, слезы, смех и анализ данных мы учимся в этом плыть и находить верный фарватер. Чтобы сделать жизнь чуточку лепее. И рассказать об этом вам. Мы думаем друг об друга. А вы можете думать об нас.
Думай об нас
95. Про поклонение сумке и формулу этичной тарелки
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Вас когда-нибудь бесило, что люди легко шутят про «веганов без белка», но при этом почти не готовы обсуждать, откуда берётся молоко, сыр, яйца и мясо? Мы начинаем с невинной детали из профиля знакомств и быстро упираемся в куда более неудобный вопрос: что для нас важнее, сам ярлык или способность человека видеть всю цепочку последствий и честно признавать собственные компромиссы.
Мы проговариваем этическую сторону продуктов животного происхождения без попытки раздать всем «правильные ответы»: где начинается информированное решение, почему вегетарианство не всегда морально проще, чем всеядность, и как активизм иногда превращается в соревнование за чистоту. Отдельно разбираем, почему навязчивый тон вызывает отторжение, как внутри движений появляются расколы и почему самые громкие радикалы часто делают хуже тем идеям, которые якобы защищают.
А потом мы делаем поворот к консюмеризму и осознанному потреблению: выбрасывание «неэтичных» вещей, перепокупка ради самоуспокоения, быстрая мода, микропластик, распаковки с дешёвыми заказами и культ «быть в тренде». Говорим о статусных символах, странных ритуалах вокруг люкса и о том, как маркетинг продаёт не вещи, а образ себя. Если вам близки темы этичного потребления, экологичного образа жизни и честного разговора про ценности без позы, этот разговор попадёт в точку.
Подписывайтесь, делитесь выпуском с теми, кто спорит про «этику» и «покупки», и оставляйте отзыв: что для вас важнее, идеальная позиция или осознанный баланс?
Поделиться историей или задать нам вопрос https://tally.so/r/woKaoO
Инстаграм Натальи https://instagram.com/inetmouse
Инстаграм Тани https://instagram.com/melandory
Телеграмм канал Тани https://t.me/mindthecrap
Патреон подкаста https://www.patreon.com/user?u=36197914
Веган В Профиле И Шутки
SPEAKER_01Я консюмеризм приду через барабанный дроп внезапно веганов. Ты мне тут прислала сообщение недавно и напомнила мне.
SPEAKER_02Ну, сообщение мы там с подругой обсуждали, какой вообще смысл указывать, они даже как и не сайты для hookup. Ну, для one night stand, да. Да, бы перевели слово hookup как one night standing приложухах. Зачем указывать твое отношение с животным белком?
SPEAKER_01Да, в общем, надо человек написал в своем профиле на филде, насколько я понимаю, то, что человек мужчина веган. И это отрицание, страдание, животных, яда-яда-яда, тут я лекцию читать не буду, но мне затригерило, когда ты написала, что типа, а что это, было ли это expectation management? Было ли это выставление ожиданий о том, что у него плохой перформанс в постели, потому что он не добирает белка. И меня это затригерило, потому что мне показалось удивительной. Я знаю ту подругу, с которой ты это обсуждала, меня удивило, что, не знаю, там две умные женщины опускаются до какого-то такого, не знаю, простого юмора. У веганов нет. Ну, как бы учите матчась. Я не против шуток, я не против шутк над веганами, но мне кажется, шутки должны быть с хорошей мотчастью. У веганов нет проблем с добором протеина. Но это если не считают. Да, если веган разумно подходит к питанию, у человека нет проблем с добором протеина. Ровно так же, как у человек, который ест мясо, у него могут быть проблемы с добором протеина, если мясо он ест раз в неделю три чекен-наггетса, а в остальное время он ест бекон.
SPEAKER_02Слушай, ну у большинства людей есть недобор белка, вне зависимости от их диеты. Но у тех, кто не потребляет животный белок, unless они считают, шансы не добрать еще большее.
SPEAKER_01Ну, вот насколько мне кажется, что люди, которые осознанно пришли к тому, чтобы отказаться от животного белка, статистически будут больше предрасположены к тому, чтобы разобрать свое питание, особенно сейчас, особенно когда тебе про протеин и клетчатку из каждого утюга орут на тебя. Человек, который осознанно решил внедрить изменения в свое питание, у него статистически больше шансов пройти чуть дальше и просто разобрать свое питание и перестать не добирать вещи.
SPEAKER_02Мне кажется, ты хорошо думаешь о людях. Мой бывший не был веганом, он был вегетарианцем, но он тоже периодически плакал над пачкой масла или куском сыра, представляя, как страдали коровы, и у него был недобор белка и низкое железо. Он об этом знал абсолютно случайно, когда ему было очень плохо, потому что в больницу они начали задавать ему вопросы. Мне кажется, это вольно много людей.
SPEAKER_01Вот я считаю, что это твой анекдотал evidence. Мой анекдотал evidence говорит об обратном. Мой анекдот evidence говорит о том, что те люди, которые отказались от животных продуктов только от мяса или от всех вместе взятых, те люди, которых я знаю, они скорее склонны к тому, чтобы под микроскопом изучить свое питание и понять, откуда им теперь добирать те вещи, которые им нужны.
SPEAKER_02Да, но мне просто кажется, ты хорошо думаешь о людях, как бы, а да, шутка в том, что, ну да, в большинстве случаев, скажем так, мы с моей этой подругой плохо думаем о людях. То есть мы как бы считаем, что люди не сильно лучше нас, а мы так себе люди. То есть мы средние люди. И как бы если судить о себе, проецируя на остальных, прикидывая, что остальные типы как ты, то мы бы явно не добирали.
SPEAKER_01Вот. И меня это немножко затригерило, и когда меня это затригерило, я вспомнила, что я недавно сформулировала идею.
Кого Мы Выбираем В Партнеры
SPEAKER_01Я ее сформулировала, когда мы тут ездили в Берлин в веселой дружной компании, включая Наталью Андреевну, ее немца и еще нескольких людей. И мы сидели в Бабале, в сауне, и в какой-то момент - буквально минут, мне кажется, за пять, до того, как мне нужно было вставать и уходить, тема сместилась на охоту. Я тоже не помню, как мы в этой теме оказались. Да, я не помню, как мы в теме это оказались, я не помню, у кого какие были, по большому счету, аргументы, но как-то меня это зацепило, и я стала думать. И я для себя поняла, что если мне в будущем придется искать партнера, ходить на всякие сайты знакомств, то у меня будет внутренний стэк-рэнкинг, то есть я ей буду ассортировывать кандидатов, и я буду скорее сначала смотреть на веганов, потом буду смотреть на вегетарианцев, а потом я буду смотреть всех остальных. Мне не важно, что человек ест, или какие у него отношения к животным и прочему, но мне важно, чтобы если человек даже амнивор и ест все, чтобы человек понимал, как этот стейк у него оказывается на тарелке. Чтобы выбор есть стейк, был осознанным. И для меня важно, чтобы человек рассматривал этот выбор как свой недостаток. То есть, да, я ем, не знаю, сыр и стейк, я понимаю все проблемы молочной индустрии, я понимаю все проблемы мясной индустрии. Я по каким-то своим причинам делаю выбор - продолжать есть молочку и мясо. И я этот свой выбор рассматриваю как свой недостаток. Вот для меня это важно. А почему? Ну, потому что это осознанное отношение к некоторой объективной реальности, в которой мы живем. Молочная и мясная индустрия - это очень жестокие индустрии. Но они разные, опять же, в зависимости от страны. Они нет, они везде примерно одинаковые. Ничтожный процент того же животноводства можно более-менее отнести к какому-то приемлемому. Ну, то есть я не хочу сейчас в это вдаваться.
Откуда Берется Молоко И Яйца
SPEAKER_02Но если ты знаешь ориджин своего молока, потому что ты, например, как мой немец, живешь в селе и покупаешь у фермера через дорогу, ты регулярно видишь этих коров.
SPEAKER_01Хорошо, для того, чтобы у этой коровы получилось молоко, она должна сначала забеременеть. Хорошо бы, чтобы ее забеременели, например, натуральным путем, а не тем, что засунули ей руку. Потом у большинства коров отнимают теленка. Потому что корова производит молоко только если у нее был теленок. Для этого теленка. Эта теленка отнимают, и потом этого теленка что делают? Убивают. Я не хочу сейчас в эту дискуссию идти. Я убеждена, что большая часть людей не задумывается над этим, и меньшинство людей понимают цепочку, знают, откуда у них этот кусок стейка на тарелке, видели в глаза эту корову, видели те условия, в которых эта корова живет, чтобы дать им это молоко. Знают, что происходит с телятами, особенно с телятами-мальчиками. Потому что если теленок-девочка хотя бы может еще остаться жить, потому что она потом станет молочной коровой, то теленок-мальчик, он, в принципе, не очень в дальнейшем нужен. Большинство из них. Поэтому они сразу идут на, не знаю, там, какое блюдо готовится из маленьких телят. Бесно говоря, не знаю. Наверное, есть какое-то. Может, они на ком животном идут. Я не знаю. Куда-то они там идут.
SPEAKER_02Наверное, да, что-нибудь есть.
SPEAKER_01В общем, для меня важно, чтобы человек понимал end-to-end цепочку жестокости, которая сопровождает часть из еды, которую мы едим. При этом человек у него могут быть причины, не знаю, не отказывается. Я сама там не без греха. Я, например, ем молочные продукты. Я ем яйца. В Германии, по большому счету, существуют два типа яичных ферм - это те, где куры. Вольного выпаса, да, у вас? Да, вот в том-то и дело. Они называются вольного выпаса, но в зависимости от чуть ли не частей Германии, это значит разные немного вещи. То есть вольного выпаса - это что? Им у них есть возможность в любой момент выйти из помещения, в котором миллиард кур. Или им достаточно, чтобы эта возможность им давалась, например, 2 часа в день. Потом все равно эти куры, ну, то есть жизнь такой курицы, даже если ей дают выходить на улицу, не самая приятная жизнь. То есть ты сколько-то лет даешь эти яйца, ты полностью истощаешься. Потому что, насколько я понимаю, вообще в природе курица должна это яйцо потом сама и съесть. Если яйцо не оплодотворенное, яйцо - это процесс овуляции курицы, если я правильно знаю. Тут, пожалуйста, инцистируйте меня, я могу не до конца знать отчасти. Насколько я понимаю, яйцо - это процесс овуляции курицы, то есть курице не нужен петух для того, чтобы снести яйцо, яйца могут быть недоплодотворенной. И курица, как и любой женский организм для того, чтобы овулировать, тратит часть своих ресурсов. И, в принципе, насколько я понимаю, курица хорошо бы это яйцо потом самой же съесть, чтобы вернуть часть микроэлементов обратно себе в организм, чтобы быть счастливой, довольной, розовощекой, розовогребневой курицей. Насколько я понимаю, жизнь куриц на яйце-фермах тоже не подарок. Я не хочу здесь углубляться в теорию растительного питания, веганизма и прочего. По моему мнению, морально-этическая сторона еды животного происхождения на нашей тарелке на 90% не очень радостная. Знать это и решать для себя, что с этим делать, имея информацию, то есть принимать информированные решения, для меня это ценность. Для меня это моя ценность. Я считаю, что человек может есть все, что хочет, но человек должен знать, как литр молока, откуда он к нему попал в стакан, или как кусок сыра к нему попал на тарелку, и то же самое, не знаю, с куском стейка. Если человек этого не знает, не задумывается об этом, а просто, не знаю, ест молочные продукты и сыр, то у нас с ним, не знаю, разные ценности. И вот я для себя поняла, что для меня важно, чтобы человек о таких вещах задумывался, и его решение о том, как он использует животные продукты, было информированным. Дальше само это решение, мы можем вести дебаты, например. Потому что я сама не без греха, я открыться саму, чтобы с человеком, с которым я, вести дебаты на эту тему. Но, как бы, бейзлайн - мое ожидание - это то, что человек для себя в какой-то момент принял информированное решение о своем питании. Или о том, носит ли он кожаные вещи, например. Ты ничего по этому поводу не хочешь сказать, ты просто меня
Моральное Превосходство И Активизм
SPEAKER_01выслушала. Мы можем перейти к консюмеризму. Я знаю, как перейти к консюмеризму отсюда.
SPEAKER_02Да, мне по этому поводу действительно нечего сказать. То есть, у меня, наверное, основной подход - это что вегетарианцы не должны есть других людей. Ну, в смысле, я сама какое-то время придерживалась идеи вегетарианства, но мне это сильно повышало мою явную отчетливую склонность смотреть на других людей свысока. То есть, мне мое вегетарианство давало moral high grounds. Как узнать, что человек вегетарианец, просто подождите две минуты, он сам вам об этом расскажет.
SPEAKER_01Я, кстати, считаю, что вегетарианцев ровно такими же мудаками, как, то есть, себя в том числе, такими же мудаками, как и тех, кто ест мясо. Потому что молочная индустрия ничуть не меньше, а то и более жестоко, чем индустрия мяса, а зачастую, когда человек становится вегетарианцем, он начинает есть намного больше белка, полученного из молочных продуктов, потому что ему нужно добирать тот белок, который он ранее получал из условно куриной грудки. И человек намного сильнее заступает на эту территорию жестокости к животным. То есть для меня вегетарианец не сильно отличается от амнивора, а то и чуть хуже, потому что человек как бы частично сделал какой-то выбор, но коммента нету до конца в отсутствии жестокости к животным. И при этом я считаю людей, у которых растительное питание, я их считаю суперлюдьми. Я считаю, что они лучше меня. То есть я считаю, что они лучше меня, и для меня тут вопросов нет. Ну, они обычно с тобой согласны. Знаешь, нет, мне кажется, согласны со мной, наверное, активисты, но их я тоже могу понять. То есть, насколько я понимаю, в любом активизме, в любом процессе, где тебе нужно переубедить другого человека, такой напор и жесткие границы, и такая жесткая, слишком активная позиция, они скорее нужны, это, насколько я понимаю, примерно так же работает в благотворительности. То есть, если ты занимаешься сбором на какие-то вещи, и ты такой весь мягкий и политкорректный, и всех уважаешь, и никого не шеймишь, и вообще весь такой пушистый одуванчик, то, скорее всего, сбор, которым ты заправляешь, будет не очень спешен. А если ты с шашкой наголо очень активно и не очень политкорректно раздавливать какие-то убеждения людей, давишь на их слабые стороны, то сбор будет происходить хорошо. Также, примерно, насколько я понимаю, с веган-активистами их задача в том, чтобы показать людям жестокость пищевой индустрии, основанной на эксплуатации животных, и их задача - как можно больше людей переубедить, использовать животных для своих каких-то людских целей. И, скорее всего, это работает хорошо.
SPEAKER_02Я не думаю, мне кажется, вызывает отторжение, как и любая попытка навязать. То есть человек может быть к чему-то открыт, но тогда инструмент - это вызывание интереса разными способами. Ну, как реклама, да, бывает на вещь, реклама: купи, купи, купи. А бывают целые брендовые стратегии, где либо создается некая искусственная дефицитарность, либо вещь вызывает определенные ассоциации. Но мысль в том, что цель этого всего пробудить в человеке желание чем-то обладать. И, по-моему, тут то же самое. То есть нам хочется разбудить в человеке желание, либо быть к чему-то причастным - ну вот, например, залезть на лошадь и считать себя лучше остальных - человеком будущего - все равно, цель может быть достигнута. Либо апеллировать к желанию человека быть разносторонним, и вот мы ему показываем обратную сторону - например, того, что он любит есть сыр. Но все-таки мотивом должен быть вызов интереса. Потому что, мне кажется, когда люди именно прессуют, ну, мало кто хорошо отвечает на прессинг.
SPEAKER_01Я не согласна. Я не согласна. Ты думаешь, кому-то нравится, что ему навязывают? Да, никто никому ничего не навязывает. Но активисты обычно пытаются навязать. Я видела очень много дебатов активистов, особенно в последнее время, почему-то мой Инстаграм решил, что это мой special interest. Я, видимо, что случайно погуглила. И мне стали попадаться именно люди, которые стоят на улицах и проводят дебаты с теми, кто на них подошел, что-нибудь просил.
SPEAKER_02Опять же, подошел, спросил, это означает, что у человека есть запрос. Это нормально. Это ответ на запрос.
SPEAKER_01Ну, я не видела никого, чтобы их хватали за руки. Вы знаешь, как благотворительность, когда у нас, по крайней мере, это в Германии очень принято, они стоят на разных площадях, и они просто нападают на тебя. Они нападают на тебя, они. Вот я такого среди веганов не видела. Вот среди тех дебатов веганов, которые я видела, никто на тебя не нападает. Мне кажется, что они на тебя напали, люди бы тут же вызвали полицию. Потому что на тебя нападать разрешают только людям, которые пытаются с тебя взять денег в какую-то благотворительную кассу. Вот те люди, они прям нападают.
SPEAKER_02Ну, есть демонстрация, да, как бы. Опять же, это не хорошо, не плохо, но, допустим, у меня резкое отторжение к демонстрациям как таковым. Я думаю, это у многих людей. Вот именно потому, что демонстрация воспринимается как нечто громкое чего-то не заказывало, что пытается в твое ментальное пространство насадить некий месседж. И, на мой взгляд, активисты - вот именно такие яростные, они мало чем отличаются от религиозных фанатиков. Мы не психологи, но скорее всего там что-то схожее в структуре психики.
Кожаные Вещи Как Символ
SPEAKER_01Да, и тут мы можем как раз перейти отлично в тему контюмеризма, потому что мне попалось какое-то видео, в котором как раз был веган, к которому подошла какая-то женщина и спросила: говорит, у нее, значит, кожаные сапоги. Она сама растительно ест уже, там, не знаю, 5 лет. Она сама кожаная, да. Она сама кожаная, и сапоги у нее кожаные, и этим спогам уже 17 лет, а питаться растительной, вообще, вот в веган майдсет она 5 лет уже, и, значит, у нее вот эти хорошие кожаные сапоги, которые она носит, потому что они как бы качественные, хорошие, и вообще в них никаких проблем в этих спогах нет. И потом я почитала. В общем, у веганов идея в том, что мы, становясь веганами, отрицаем эксплуатацию животных и воспринимание животного как объект в целом, поэтому мы не используем животные продукты совсем. Потому что в тот момент, когда мы используем животные продукты, если ты носишь кожу, ты транслируешь мир и сообщение. Животные - это вещи. И вегны считают, что надевая старую кожную куртку, ты становишься ходячим рекламным щитом индустрии эксплуатации.
SPEAKER_02А если Курска выглядит прошиво, она идея разубеждает.
SPEAKER_01Если Курска говорит прошиво, то, возможно, нет. И дальше этот чувак привел пример. Пример, не знаю, знаешь, в дебатах есть прием привнести в комнату Гитлера. Вот он это сделал, он привнес в комнату Гитлера. Он говорит: а вот если бы у меня от дедушки, вся дискуссия происходила на немецком. Он говорит, а вот у меня от дедушки осталось одеяло со свастикой. Отличное одеяло, хорошего качества. Вы мне что, предлагаете им пользоваться, на что женщина, у нее сразу шок на лице, она такая, да, спасибо. Крот прозрел и прозрел. Да, крот прозрел и прозрел. И вот тут у меня огромное, не знаю, несогласие с веганами и с их позицией, и вообще с их мировоззрением. Я не могу это доказать, но у меня есть подозрение, что этичное потребление, и борьба, например, с перепроизводством и масс-маркетом, она на одной ступени, и борьба с жестоким отношением к животных. И опять же, я не могу доказать, но есть подозрение, что индустрия перепроизводства fast fashion убивает животных в колоссальных масштабах просто indirect, то есть не напрямую. То есть, примерно так же, как человек, который покупает кусок стейка в магазине, он же не убивает эту корову. И он может оставаться в неведении о том, что для этого стейка убили корову. Вот так же и fast fashion. Ты покупая какую-нибудь синтетическую кофточку, ты, скорее всего, этой синтетической кофточкой все-таки убил какое-то нюлевое количество невинных животных. Не знаю, за счет вырубки лесов, за счет того, что микропластик попал в комптикеан, за счет того, что-нибудь фабрика слила куда-нибудь какие-нибудь свои токсичные отходы. То есть, мне кажется, борьба с перепроизводством имеет ничуть не меньшую ценность, чем борьба за гуманное отношение к животным. И вот эта идея веганов, что, насколько я понимаю, вот ты становишься веганом, не знаю, вчера ты не был веганом, а сегодня ты посмотрела, не знаю, какую-нибудь документалку, не знаю, Earthlings, Dominion, и все, ты стал веганом, ты идешь в свой холодильник, выливаешь в унитаз все молоко, которое ты купил до этого, выкидываешь в помойку все сыры, проходишься по всем своим консервам, выкидываешь все консервы животного происхождения, проходишься потом по всем шкафам, выкидываешь все кожаные и шерстяные вещи, обувь кожаную. Для меня это абсурд и
Веганство И Выбрасывание Вещей
SPEAKER_01потреблятство. Да, ну я согласна, да. Это абсурд. И я тут абсолютно не согласна, и я в этом вижу именно некоторую такую культовость в том смысле, что веган - это скорее культ и такая сектовость. Просто потому, что для меня важен какой-то всеобъемлющий целостный подход к миру, в котором мы живем. И говорить, что я отрицаю насилие над животными, поэтому я поощряю потребляство - и то, что человек выкинет кучу вещей и купит новые просто потому, что теперь эти вещи недостаточно святые - этично. Произведены этично. И мне кажется, это хороший переход от веганства к потребляству.
SPEAKER_02Я согласна, как бы опять же, мне кажется, что. Да, есть люди, которые придерживают строительного питания. Окей, наверное, действительно, веганизм - это больше как идеология, ну или часто она таковой является. Есть люди, которые просто там plant-based или они predominantly plant-based. И мне кажется, это более здравые позиции. Когда ты в целом примерно себе представляешь, и какой карбоновый след оставляет твоя тарелка на планете, и насколько это может быть негуманным отношением к животным, и по возможности избегаешь, но при этом не перебегаешь на другую сторону улицы при виде стейка. Ну, ты можешь от него отказаться, ты можешь на него согласиться иногда в порядке исключения, если по какой-то причине, конкретно сегодня, ты подумал, что лично эта корова тебе ничего хорошего не сделала, а тут хоть мясо дала. Но это про какой-то баланс. Потому что, да, вот то, что меня, как я тут уже упоминала выше, отпугивает в. Мне кажется, в этих движения часто хреновый маркетинг именно потому, что там много фанатиков, которые вот с пеной у рта, с пеной у своего рта, а из твоего рта будут стоить воровать.
SPEAKER_01Мне кажется, там еще, знаешь, какой феномен есть. Я у какого-то комика видела это про условно правых и левых. Говорит, вот возьмем какого-нибудь правого в Штатах, и значит, ты там - ай, черные всех на костер.
SPEAKER_02Там черные ненавижу, да, геи, ненавижу. Да, там женщины, не знаю, там право на аборт запрещаю. А потом там что-то спрашивают, что-нибудь еще, я уже не помню, что я не знаю, что Там, типа, не знаю, бить детей ремнем, говорит, нет, я не бью, ничего, ты научишься. Да, как бы. А потом они приходят к левым.
SPEAKER_01Ну, или ничего, или даже там - ну, лол-геи, мне кажется, не очень плохими. Они такие, ну, типа, ладно, ничего страшного, поговорим об этом позже. А в левых, значит, этого чувака, который недостаточно веган, недостаточно любит всех вокруг, его сразу на костер за какую-нибудь маленькую провинность. И вот то же самое я наблюдаю: я иногда посмотрю какой-нибудь дебат веганов, и у самих веганов внутри их движения тоже дикий раскол, потому что все-таки некоторые люди недостаточно
Радикалы В Движениях И Раскол
SPEAKER_01веган. Недавно был скандал с Билли Айлиш. Она в каком-то интервью сказала, что два факта одновременно не могут быть правдой: Я люблю животных, и я ем мясо. Что эти два факта одновременно не могут быть правдой. И на нее набежали веганы, ее друзья вегана набежали. И она стала у себя в сторис, а у нее там миллионный аккаунт в Инстаграм, где она у себя в сторис показала кадры со свинобоями, по-моему. То есть она, как бы в какой-то момент, перешла, у нее, насколько я почитала, у нее раньше был майндсет, что надо е-ду-ю, то есть ты делаешь, что хочешь, я для себя принимаю вот такие вот решения. Единственное, что она, насколько я знаю, уже давно на своих концертах просит кейтеринг быть веганским. То есть, если она арендует в стадион, на стадионе подают только веганскую еду. И тут она решила поменять свою позицию, встать более немножко перейти в активизм, и ее свои же веганы закидали говном. Почему? Оказывается, что когда-то она рекламировала косметику, которая тестировалась на животных? Ну, то есть, недостаточно хороший веган Билли Айлиш. И вот в этом одна из проблем. Ну да, это уже такая отбитость. То есть, вот эти радикальные люди, которые самые видимые во многих комьюнитах, потому что они самые громкие, они, как бы, наносят вред всему движению, даже если движение в целом non-violent, оно в целом, как бы, за все хорошее против всего плохого. В целом, если почитать большинство идей веганизма, они разумные.
SPEAKER_02Да, ну точно так со многими вещами, так Родфем тот же самый, мне кажется, довольно много женщин как бы там на постсоветском пространстве, где феминистическая повестка - она как бы в сама по себе ткани общества - фабриковости на русском звучит - сам по себе социальный конструкт не вшитамповестка, и вот вместо феминизма здорового человека сталкиваются с Ротфемом, у них может сформироваться отторжение. Потому что не хочется себя ассоциировать с кем-то очень громким, который предлагает всех мужиков сжечь. Может, конкретно своего мужика ты любишь, да? Ты не хочешь, чтобы вас сжигали.
unknownКак-то так.
SPEAKER_02Да, то есть я согласна. Излишние активные люди, у которых такое тут необузданное эго, мне кажется, они вредят всему, к чему они прикасаются. То есть, знаешь, вот everything you touch turns to gold, только to shit. Вот когда полностью утеревается баланс, вот. И это отпугивает от, в общем-то, хороших, прогрессивных идей. Я согласна.
Пятна На Одежде И Страх Стыда
SPEAKER_01Ну, давай перейдем к потреблению. А мы с тобой хотели немножко поговорить про консюмеризм, да, про потребление. Я могу привести несколько примеров, которые меня потреблятся, которые меня недавно буквально удивили. Один из них меня удивляет примерно всегда. Им грешат в основном выходцы из постсоветского пространства. Значит, дети ходят в садик. Если у кого нет детей, кто не знает, или, может быть, это мои дети такие, я не хочу тут обобщать. Дети обсвинячивают все. Ну вот ребенок пошел в белой кофточке, а вернулся в кофточке цвета леопарда, потому что о нем появились какие-то желтые пятна, непонятного происхождения. И мы можем только помолиться - если это происхождение была еда. И, значит, потом эта кофточка стирается, зачастую пятна не отстирываются, но как бы мне окей. И ребенку вроде тоже окей. И насколько я вижу, остальных детей в садиках, другим родителям не из постсоветского пространства тоже окей, когда на одежде садиковской детей есть пятна. То есть, как бы одежда чистая, ее стирали, но они есть пятна. А мамам из постсоветского пространства почти никогда не окей. И если не получилось что-то отстирать, то эта футболочка идет в мусор. Потому что что? Потому что у меня у мамы такое есть. У меня вот мама, когда мы с мамой куда-то ездим путешествовать, там Алиса пачкает это платье. У меня мама просто как-то religiously застирывает каждое пятнышко. И когда я спокойно пожимаю плечами, она говорит: И что? Она в свет выйдет в этом платье с пятнами. Я такая, да? И что будет-то? Да. А что жилью, я не знаю, что будет. Мне кажется, небеса разверзгнутся и, не знаю, нас всех покарают за грехи наши. Ну да. Не знаю. Но вот это какой-то животный страх, который приводит на мой вкус к потреблятству. Не только с одеждой, не знаю. Знаешь, на пеналах часто карандаши оставляют следы. И там ручки оставляют следы, если ты ручку не закрыл, то у тебя на пенале будет немножко зарисовано, потому что там они болтаются и чиркают. И я тоже у кого-то видела сториз: женщина говорит: мне удалось отмыть пенал, придется показать новый пенал. Внутри пенала - пенал такой, знаешь, раскладной - книжка, открывашка - внутри пенала следы от ручки. Не получилось отмыть, выкинуть придется. Это странно. Потом все вот эти вот - мое белое пальто сейчас будет сверкать.
Заказы Ради Тренда И Распаковки
SPEAKER_01В моем Инстаграм-Бабле тех людей, на которые я подписана, в какой-то момент стало популярно делать вот эти вот тиму-холс. То есть ты берешь, идешь на тиму и что-то покупаешь, а потом тебе приходят эти коробки, ты это открываешь. Я в свою жизнь, наверное, раз в 10 заказывала какие-то вещи с Алиэкспресс. Почему? Потому что. Но ни разу в жизни, за исключением того раза, когда у меня был до этого подкаст, мы вот для этого подкаста, для выпуска, одного из выпусков подкаста заказывали вещи специальные с Алиэкспресс, потому что это была идея для выпуска подкаста. Ни разу, вот, кроме этого одного раза, в оставшиеся 9 раз, мне не пришла в голову идея об этом хоть кому-нибудь рассказать. Почему? Потому что мне стыдно. У меня была мотивация это сделать, но не было ни одной причины, где бы мне пришло бы с гордостью сказать, что я сходила и заказала что-то с Алиэкспрессом или с тему. Мне стыдно. Мне не пришло бы в голову, потому что для меня это, особенно в большинстве тех видео, что я вижу, это именно потреблятельство. Люди заказывают вещи, которые им не нужны. То есть, как бы, ну не нужны тебе, не знаю. Я не хочу приводить никакие примеры, потому что, возможно, те люди, которые это делали, нас слушали, или те люди, которые нас слушают, видели, как эти люди это делали, поэтому я не буду привлекать никаких примеров, чтобы никого не знаю, не подставить под сияние моего белого пальто. Но я понимаю, что люди могут заказывать, но я не понимаю, почему им не стыдно. Да, я тоже не понимаю.
SPEAKER_02Мне кажется, это странно.
SPEAKER_01То есть я действительно понимаю, что ты можешь заказать что-то, что там сильно дешевле в 5 раз, и это тот же Китай, что ты закажешь на Амазоне - то есть, в принципе, не имеет смысла. Но окей, закажи тихонько, и хорошо. Ну, то есть, то, что ты заказал пакет из 15 вещей, у тебя стало на 15 вещей больше, ну, это потреблятство. Ну, не нужно тебе эти 15 вещей.
SPEAKER_02Я согласна. Да, тут как бы сложно не согласиться. Я выглядела свое белое пальто, повыгуливай свою. Ну, мне вообще,
Как Потребление Стало Ритуалом
SPEAKER_02я сегодня говорю, я готовилась немного к выпуску и крутись канал на Ютубе, и там был, я уж не знаю, полторачасовой выпуск про консюмеризм. И там было немного про историю консюмеризма - о том, что мы все жили долго и эпохом, а потом, значит, примерно в эпоху Ренессанса потихоньку всего стало становиться больше. Причем, как это обычно бывает с какими-то такими явлениями, обратная сторона, ну вот как у веганства, обратная сторона, это страдание животных, тогда обратная сторона этого всего было то, что это все лежало на плечах работорговли, и комфорт и удовольствие европейских потребителей строилось на эксплуатации насилии в других частях мира. И уже тогда многие люди аристократического происхождения становились в позу, становились активистами, говорили о том, что богатство и роскошь не должны быть показными. И что богатый человек должен иначе свое богатство не демонстрировать, это должно быть скорее с богатством духа. То есть человек должен быть примером для подражания, и он должен благодеть демонстрировать, неся в мир что-то, они употребляя. Но, тем не менее, торговля развивалась, крепчала, и здравомыслящие голоса того времени аристократов и мыслителей, может быть, не канули в лету, но проиграли вот эту схватку с растущими щупальцами такого как октупус на русском господи, спрутня такого торговли, которая своими щупальцами облетал мир. И в конце 19-го, в начале 20 века начали появляться магазины со стеклянными витринами. И тогда потихоньку этот сдвиг парадигмы с мы пользуемся вещами, потому что у нас есть какая-то необходимость, которую мы закрываем, перешло в мы хотим обладать некими вещами, как-то, что удовлетворяет наши желания. То есть из-за закрывания потребностей это перешло в что-то, что удовлетворяет желание. А дальше появилась реклама. Там был такой ритейл-аналитик Виктор Лебоу, который утверждал, что экономика нуждается в том, чтобы потребление стало ритуалом. И товары должны давать людям чувство удовлетворения собственного я.
SPEAKER_01Я тебе, посмотри Телеграм, я тебе как-то присылала эту картинку, я сейчас тебе снова прислала. Там такие штаны за 400 евро, они немножко в пятнах от грязи. Мне интересно, какое чувство собственного я формирую эти штаны? Может, у тебя есть идеи?
SPEAKER_02Есть идеи, да. Но знаешь, это как было много-много-много разного искусства, а потом появился квадрат Малевича, да. И за этим квадратом стоит дискуссия: типа, что есть искусство, и как много мы можем не добавлять от искусства, а наоборот, отнимать, аж до тех пор, пока не останется только квадрат черный. И если остался только квадрат от искусства, является ли это все еще искусством? И вот тут, мне кажется, я смотрю на эти штаны, и там просто такие заляпанные штаны, очень дорогие, и они заляпаны, я так понимаю, не где-то на улице грязью, а вот их специально ляпальщики на зарплате. За деньги заляпали. А зарплата ляпальщика?
SPEAKER_01Да, штаны стоят 20 евро. Извините, они не 400, они 500 евро стоят, а заляпать их стоят еще 480.
SPEAKER_02Да, профессиональные ляпальщики, да, у которых высокая почасовая ставка. Заляпывали штаны. То, что ты говорила, есть дитский садик, да, куда ходит Алиса, есть какие-то постсоветские мамашки, которые боятся любого пятнышка, потому что для них, скорее всего, пятнышко - это вот как что люди скажут, да, что либо ребенок такой занедбанный, да, то есть дома на него ребенка всем плевать, либо семья очень бедная, а это как бы стыдно, в обоих случаях некая потеря статуса - вот такой вот добродетельной семьи, где все сыты, рады и трава зеленее, чем у соседей. И часто одежда и символизирует что-то подобное. То есть она не просто без дыры и пятина, она показывает некий статус. А тут эти штаны, мне кажется, это уже как бы обратно. То есть ты настолько выше того, чтобы вообще хоть что-то демонстрировать, что ты себе можешь позволить формально статусом вообще голову сейчас не забивать. То есть, ты, как бы, получается, ну, плеешь на общественный устой и говоришь, что я выше этого, и мои заляпанные штаны - это не ваши заляпанные штаны, потому что мои заляпывали профессиональные ляпальщики. Получается, у тебя есть некая форма, которая как будто бы ты можешь себе позволить верховенство формы над содержанием. То есть, моя форма - это не потому, что я не могу себе что-то позволить, а наоборот, потому что я как бы плевал на правила, потому что я лучше и выше, чем все ваши правила, потому что у меня просто вот мой статус не нуждается в подтверждении. Мне кажется, это туда. Но для меня это тоже дискиса. Вообще много времени проводить в этих рассуждениях и кому-то что-то доказывать через штаны - ну, не знаю.
Статусные Покупки И Игра В Элиту
SPEAKER_01А как ты относишься к идее того, что люди покупают себе, не знаю, там, часы роликс, сумку от кого-то в качестве подарка на какие-то важные жизненные этапы? То есть там повысили тебя на работе, купил сумку, или принес твой бизнес первые 10 тысяч евро, миллион евро, подставьте смешную третью опцию, и ты покупаешь все подарки: лабутены, роликсы и прочее.
SPEAKER_02Вот я сформулировала про штаны. Мне кажется, это вот когда все элиту копируют и все пытаются, там, условно говоря, у всех появилась футболка с надписью Дольче и Габанна, да, элита переходит к чему-то новому, чтобы сохранить вот это отличие. И получается, элита как бы переходит к - условно говоря, заляпанными профессиональными ляпальщиками-штанами, чтобы показать, что мы себе можем позволить, то, что для всех, для вас, будет потерей статуса, а наш статус настолько высок, что для нас не будет. А то, о чем ты говоришь, но опять же, ну, для меня это просто какие-то игры, в которые играют люди. Ты мне, по-моему, рассказывала, я после этого гуглила, что есть вот эта сумка Биркин, и у тебя там был кто-то, кто кого-то знал, кто там, в общем, этой сумкой очень загорелся.
SPEAKER_01Я не уверена, какая сумка, там есть что-то. Я уже забыла, да, но я что-то вспоминаю, по-моему, у Армес просто купить сумку нельзя. Я не знаю, какую сумку, есть какая-то сумка, которую у них просто купить нельзя. Тебе нужно походить в магазин и заработать своими покупками на возможность купить сумку. У меня, видимо, мозг просто удалил это воспоминание, потому что я не могу с серьезным лицом про это разговаривать.
SPEAKER_02А, ну может, ты, по-моему, сказала Биркин, но я не уверен, я пошла почитала. И вот там действительно, то есть, ты не можешь прийти и поменять деньги на вещь, тебе, значит, нужно служить сумке. То есть, мне кажется, это как бы можно завести выдуманного друга, а можно выстраивать выдуманное отношение с сумкой. Как бы взрослый человек в здравом имеет резвой памяти, вот он ходит как в церковь, только в магазин, и там периодически бьет чело. И вот после какого-то количества ударов за год ему могут вынести эту вожделенную сумку. То есть, ну, если бы я с кем-то работала, у кого был бы вот этот предмет Фетиша, полученный таким путем, но мне, скорее всего, сложно было бы с этим человеком разговаривать всерьез. Потому что для меня это был бы человек, который есть выдуманный друг, да. В его случае - это сумка. Он год устраивал отношения с предметом. Я не знаю, может, он сейчас с чайником разговаривает и коврику стихи читает.
SPEAKER_01Не знаю, с чайником и с пылесосом разговаривать святое. Не надо тут, я разговариваю.
SPEAKER_02Ну, хорошо, но может быть в его случае, как бы ему в этих звуках пылесоса чудятся ответы.
SPEAKER_01Для меня эта же дверь куда-то не туда. Я погуглил, да. Компания называется Эрмес, а сама сумка, с которой нужно строить отношения, Беркинда. То есть мы с тобой настолько плохо с матчастью, что мы не смогли воедино слить.
SPEAKER_02Свести, да. Ну, то есть, там одна такая сумка. И как бы если это не какой-то статус-символ, и ты там, не знаю, британская королева, и тебе его просто преподнесли, потому что ты, как бы, тем, что ты берешь его в руки, делаешь, ему, собственно говоря, риноме. А наоборот, то есть ты ходишь и вот строишь воображаемое отношение, да, с предметом вожделенным, но реально это, по-моему, этой сумки еще нет.
SPEAKER_01К сожалению, объясни, мне кажется, не все могут знать. Объясни, что там надо сделать. Сейчас нам слушатели наши расскажут, что на самом деле мы просто с тобой клебы, грязные, вонючие, наверное, не мытые и нечесанные. И если бы мы вращались в правильных кругах, мы бы думали по-другому. Если бы мы могли effortless позволить себе сумку Биркин, то мы бы вот таких вот глупостей не говорили.
SPEAKER_02Слушай, я не знаю, я не думаю, что, например, я уж не знаю, какой-нибудь Стив Джобс всерьез бы воспринимал идею, что нужно служить сумке. То есть это идея служения. Когда тебе хочется чему-то служить, но ты атеист, да, как бы ты находишь сумку. В общем, сумку Биркин зайти и купить вот так не
Сумка Биркин И Служение Предмету
SPEAKER_02работает. Самый нормальный путь - это ты приходишь, значит, в бутик к Эрме, и там потихоньку ты, значит, вначале приходишь. То есть, это как свидание, ты хочешь какую-то барышню с собой снять, или, не знаю, мужа чужого увести. Вот приходишь и спокойно им говоришь, что тебя это интересует. А, то есть ты им должен сказать, что тебя интересует сумка. Да. То есть когда ты приходишь, говоришь, у меня есть выдуманный друг, да. После этого ты называешь желаемые параметры: размер, фурнитура.
SPEAKER_01Они еще разные бывают.
SPEAKER_02То есть это такой тиндер, но в качестве анкеты сумки Бикин. Да, но там, значит, четко формулировать запрос нельзя. Потому что вот чем жестче, тем меньше у тебя шансов. И дальше ты потихоньку выстраиваешь контакты с. Да, я уже на этом этапе. Ты выстраиваешь контакты, stayal representative. То есть, это мне кажется, знаешь, как ты в церковь ходишь к батюшке на исповеде, вот тут тоже, короче.
SPEAKER_01Жаль, если стоял репрезентив, не знаю, умрет случайно, там кирпич на голову упадет заново.
SPEAKER_02Ну, ну, жаль, жаль, жаль. Ну, видимо, нужно его жизнь как-то еще так делать лучше и безопасно. Страховать, застраховать. Ты приходишь сразу и страхуешь жизнь свою, стал с репрезент. Вот. И нужно потихоньку покупать вещи, чтобы у тебя была история покупок. То есть тебе нужно покупать ремни, платки - и это может помочь. И, значит, нужно еще быть готовой, ждать и быть открытой ко всем вариантам. И тогда спустя какое-то время тебе раздастся этот твой долгожданный звонок, и тебе скажут, что вот приходите.
SPEAKER_01А там есть какой-то звуковой эффект, ты входишь в магазин, и вместо колокольчика, как обычно, конкретно в этот вход такой та-да!
SPEAKER_02Ну, в общем, да. И вот ты ходишь, и ты всерьез доказываешь лояльность - блин, выдуманному другу. Как покемонов собирает, да? Только когда взрослые люди собирают покемонов, там бегают на них, ну, как бы с них смеются по-доброму. А вот люди, которые как бы рисуют себе вот этот вот фантазийный портрет желаемой сумки, и как бы ей примерно год служат и бьют пчелом, это почему-то не вызывает смеха. Но мне это странно. Мне кажется, это просто сказка про голову короля.
SPEAKER_01Нет, но мне кажется, люди же это делают скорее избытка. Им скучно всего, сковородного времени, денег. Давай погуглим, сколько стоит платок у компании Эрмес. Я нашла pre-owned платок, то есть такой second-hand платок. Пожеженный. Плоток пожеванный. Кто-то же пожевал, да. Барбанная дробь. Пожеженный платок стоит 380 баксов.
SPEAKER_02Ну, вот, людям ничего делать, ну что я могу сказать.
SPEAKER_01А пожеванный платок чуть уже стоит уже 404, они, видимо, не смогли найти цену.
SPEAKER_02Шутка для своих. Ну, да, то есть, возвращаясь к консюмеризму, в какой-то момент произошел вот это изменение парадигмы. И людям какие-то товары, вместо того, чтобы закрывать потребность - то есть, у тебя зимой есть потребность огреться, и поэтому тебе нужен шерстяной платок, не Эрмия, а бабушкин. Перешли к тому, чтобы закрывать какие-то желания. А эти желания, чтобы было что закрывать - когда закрывается одно желание, открывается другое. То есть для этого нам дали маркетинг.
SPEAKER_01Простите, я зашла на этот сайт, я не могу остановиться, я тебе прислала. Pre-owned - то есть - second-hand, плюшевая игрушка 2010 года - 580 долларов.
SPEAKER_02Ну, тяжело. И вот дальше, ну, тоже из того, что я слушала, там был какой-то специалист по рекламе - Эрнес Детрих, и он говорил, что ну он там обувью занимался, и он говорил: не продавайте обувь, продавайте красивые ноги. То есть часто людям продают некую идею. Плюс люди, опять же, любят друг другу подражать, да, и вот желание восприниматься неким образом, статусным - ты хочешь восприниматься красивой, ты хочешь восприниматься, я не знаю, силовым человеком - то есть, получается, выражение какого-то своего внутреннего состояния маркетинг предлагает находить эту форму с помощью товаров. И вот мне кажется, тот момент, где. Что-то пошло не так. То есть, когда тебе предлагают предполагать, что твой телефон говорит людям, что я человек творческий, а твоя машина говорит людям, что я успешный, а часы там говорят: я не знаю, что у меня есть власть. Ну, вот, по-моему, это то же отделение психиатрическое, где сидят друзья-выдуманные сумки, которые разговаривают.
SPEAKER_01Пусть разговаривают друг с другом. Ну да. Хорошо. А что говорят тонны пластикового хлама, которые люди покупают на тему? Что они говорят? Ну, вот мне кажется, примерно то же самое.
SPEAKER_02Но они не говорят, что кто-то успешный, богатый. Нет, но они как бы на тему обычно люди что-то покупают, потому что есть мода, да, как бы, у тебя, то есть, как бы для тех, у кого труба пониже и дым пожиже, ты не пытаешься показаться богатым и властным, но ты все равно пытаешься показаться в тренде уместным. То есть это так или иначе, тебе все равно продают идею, идею некого самовыражения. Как будто бы нельзя с другими людьми просто общаться, и как будто бы все эти миления до эпохи Ренессанса и дорожения глобальной торговли, как будто бы люди общаться не могли. Общаться нужно через вещи. Мне кажется, люди, тем не менее, они просто на каком-то другом уровне показывают тоже причастность. По-моему, мода - это именно про причастность. Я современнин, я в тренде, я как бы ведущ о том, что происходит в мире, и я как бы с этим миром иду в ногу. По-моему, как мне кажется, со
Зачем Люди Делают Распаковки
SPEAKER_02стороны у моды месседж примерно такой. И вот люди, заказывая на тему, они пытаются, как будто бы они нашли бак в системе - такой лоп-холл.
SPEAKER_01Хорошо, зачем люди делают распаковки? Вот я сейчас прямо сейчас открыла Инстаграм, я смотрю видео распаковки. Девушка распаковала такую штуку, чтобы кудри себе плести. Распаковала два мешочка для стирки. Распаковала какой-то набор расчесок. Вот зачем она это все выкладывает как контент?
SPEAKER_02Ну, потому что, наверное, кому-то другому. Это интересно. Ну, типа, мне кажется, это такая масштабизация. То есть, они же это не просто делают, наверное, я не знаю, никто не смотрела. А в контексте какого-то тренда. То есть, ну, я вообще не очень понимаю, как зарождается мода, но вот кто-то где-то решил, что в этом году будут, как в 12-х стульях, что там, у Элки Людоедки было, носят длинное и широкое, а что?
SPEAKER_00Они обсуждали необычайно важное событие, грозившее опрокинуть мировую экономику.
SPEAKER_01Кажется, будут носить длинные и широкие.
SPEAKER_02И как бы если у человека не хватает средств к этому причаститься путем покупки этого в чем-то качественном, он-то заказывает на тему. А если даже и на тему времени не хватает, то он хочет причаститься через акт созерцания. Ну, наверное.
SPEAKER_01Слушай, ну нет, вот то, что я сейчас вижу, там именно такое - инбалк. То есть человеку приходит такой большой чемодан. Да, я прямо в часть пришлю видео. Потираю оставшуюся веру в человечество, если это посмотрю.
SPEAKER_02Я смогу это разведеть?
SPEAKER_01Я не знаю, скорее, нет, разведеть не сможешь, но надо, надо. Надо. Это про осознанность. Это вот то, что я в начале выпуска говорила, про то, что мне важно, чтобы человек понимал, откуда у него творог на тарелке. Вот это так же. Важно понимать, кто с тобой населяет планету. Ой, тут женщину летит пакет. Да. И вот ей приходит этот огромный пакет.
SPEAKER_02И она потихонечку все достает из этого пакета. Ей бесплатно, она говорит, говно, какое-то золотистое пришло. Она достала голотистая, говорит: отсюда будет свет, отсюда будет голос, наверное, да. Это какой-то такой транслятор сумки. Вдруг сумки. Потом какие-то ручки пришли к шкафу. Она, значит, ей пришли какие-то ручки золотые, она ими корректирует спальню. Потом еще какие-то ручки. Я те новые видео прислала, но лучше. Потом женщина еще какую-то шапочку с фольги достает. Что это? Боже, отдельно какой-то прибор, чтобы стирать кепки. Еще нас навеске сажает на скотч. Какая-то пугающая женщина. Как что она еще на скотч сажает? Мини-вешалки. Женщины пришли мини-вешалки. Это когда у твоей вешалке есть своя вешалка? Извините. Я смотрю эту распаковку, мы это при собачьем к выпуску.
SPEAKER_01Да, я могу вставить в описание.
SPEAKER_02У женщины у него есть коврик, который ложит на стиралку, чтобы стиралка была типа деревянная. А что такое типа деревянная стиралка? Это когда, я не знаю, там Маша и три медведь - это такое что-то. С детства деревянная стиралка. Другие женщины что-то распаковывают.
SPEAKER_01Я новое третье видео посмотрю, которое я тебе прислала. Там много красиво снято. То есть она там так очень эстетично достает все из огромного пластикового пакета. Если можно, простите Господи, назвать это эстетично.
SPEAKER_02Я не знаю. Ну, я не знаю, просто у меня, честно говоря, даже какое-то. Это последние 2-3
Когда Видишь Будущую Мусорку Вещей
SPEAKER_02года. Не то что к вещам и стему, вот какой-то такой, знаешь, глюк матрицы. Я иду по торговому молу, я редко хожу в мол, очень тематически. Последний раз я там была, потому что мне нужны были короткие носки, которые не выглядывают из кедов. И я шла купить две пары носков в одном конкретном магазине, они пытались продать 5 пар по цене четырех, но вот я сказала: Нет, ребята, мне надо две. Они говорят, если вы купите пять по цене четырех, то вы сэкономите много, а я говорю, что я куплю только две пары - я сэкономил еще больше. И на этом я ушла. Но пока я шла за носками, я шла в Штатгольме - шопинг-мол. И там были манго, там были зары, там были майквы и корсы, и с ними. И вот я смотрела на витрины, и я почему-то видела эти все вещи уже в каком-то растянутом виде. Вот какой-то глюк-системы. Вот я просто смотрю на эту кофточку и вижу, как она уже с кошватками, с такими катышками. Да, после первой стирки. Да, я смотрю на эти джинсы, и я уже представляю, как они лежат в какой-то second-handной куче, где-нибудь в Humane. Ну, не знаю, в Украине был такой магазин - second-hand human назывался. И вот как они попахивают, уже секонд-хем-то обрабатывают. То есть, и я прям понимаю, что у них до момента воссоединения с кучей этого всего произведенного текстиля, который толком не перерабатывается, между их текущим состоянием и тем состоянием у них максимум 2-3 носки. И вот я не могу это развидеть. И, наверное, поэтому мне не хочется покупать. То есть, вот я прям сразу у меня такая проекция, знаешь, автоматическая, в том, да, во что превратится эта кофта через 2-3 стирки. И, наверное, поэтому я покупаю свои вещи на секонде. То есть мне это дает понимание, какой это вещь станет. То есть я уже вижу, чего ожидать. То есть я вижу, что это там какая-то хлопковая рубашка, которую мы сейчас постираем погладим, и она не будет ничем отличаться от оней - с бирками, или это кофта с катышками, которая, как этот электрический скат. То есть, ее можно брать в кабинет физики и для урока про статическое электричество. Ну, и, в общем-то, и мне очень странно. То есть, мне странно, ну, для меня, да, вот люди, которые страдают этим юмиризмом, мне кажется, это про что-то другое. Это про какую-то такую - ну, человек что-то в структуре личности пытается компенсировать. А если по-простому заткнуть тряпками? И это грустно. То есть мне сложно себе представить, если у тебя классная наполненная жизнь, да, то есть у тебя там есть друзья, которые тебя искренне любят, у тебя там есть партнер, которого тебе хочется защитить от Ратфема, спасти от Ратфема, ты такой достойный партнер.
SPEAKER_01Чтобы его не зажгли на костре того самого Ратфема.
SPEAKER_02Да, да, если что, да, как бы у тебя там есть работа, которая, ну, может, не наполняет тебя.
SPEAKER_01А чтобы если сожгли, на нем не было плиэстра, и он натурально хорошо сгорел, не выделяя никаких токсинов в атмосферу.
SPEAKER_02Да, да, то есть, как бы у тебя это все есть, да, как бы и вот вряд ли ты в этом случае, мне кажется, будешь выстраивать отношения с сумками.
SPEAKER_01Ну, как бы ты занят? Я предлагаю на этой ноте закончить.
Финал И Просьба Написать Нам
SPEAKER_01Мне кажется, лучше, чем отношения с сумками, в этом выпуске уже ничего не будет. Да. Пожалуйста, если можно, придите, например, ко мне в личку в Инстаграме и с сумкой и с хуями накидайте в них в панамку. Вдруг вы знаете, зачем? Вдруг мы тут сидим, просто ничего не понимаем. На самом деле у этого всего есть смысл, а мы просто зашоренные. Кошелки. Кошелки в белых пультах. Пока-пока. Все, всем чмолки в этом чате. Пока-пока.